【社会】「ドイツでは、『卍』（まんじ）やめます」阿波踊り協会、"ナチス連想"トラブル回避★２

■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

[PR]レンタルサーバ価格比較 [PR]

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/05/21(日) 02:19:59 ID:???0: ★ドイツでは「卍」やめます　ナチス連想と阿波踊り協会

・サッカーワールドカップ（Ｗ杯）を前に、国際交流の一環としてドイツで阿波おどりを
　披露するイベントで、徳島県阿波踊り協会がナチス・ドイツのかぎ十字に似た
　「卍（まんじ）」の柄を使わないよう、衣装を新調した。「連想による余計な摩擦を
　避けたい」（協会事務局）との配慮からだ。

　卍は江戸時代の徳島藩主、蜂須賀家の家紋。「連」と呼ばれる踊りのグループのうち、
　協会所属の１７の有名連の半数近くの浴衣や帯などに入っている。かぎ十字は
　卍を裏返した形のため、外国で「阿波おどりはナチスと関係があるのか」と尋ねられ、
　説明したこともあるという。

　卍が大きく入った浴衣の蜂須賀連の岡本忠連長も「卍はナチスより歴史が長く、
　いわれがあるものだが、楽しい踊りを披露する時なので配慮した方がいい」と　
　理解を示す。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000101-kyodo-soci

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148117070/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:46 ID:Z8tLNLRO0: 　♪
3 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:53 ID:m3SG2pDq0: 2
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:21:00 ID:/tS9AbOY0: 「卍」って、仏教に関係あるんだっけ？
5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:21:20 ID:7h3uBydG0: 　　　　　　　　　　　　　このスレも伸びる
6 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:21:58 ID:l7NJoeUK0: よく分かんないけど懸命な判断だと思う
7 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:22:02 ID:yKlaTVG30: 卍こわい
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:23:16 ID:X6QTtsoR0: 十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十卍十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十卍十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十十
9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:23:32 ID:daCtL7oX0: 次スレ立ってて良かった。欧米とユダヤの関係の話、面白い。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:23:43 ID:YqE41UwW0: よし！卍は要らないから武装SSの制服着て踊ろう！
11 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:24:11 ID:E44T9Rxw0: 気にしすぎ
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:26:06 ID:daCtL7oX0: 次スレ来て、人減っちゃった？
13 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:26:35 ID:aQoRNSvSO: >>11
ドイツ事情知らなさすぎ
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:27:01 ID:2BblL4Rm0: 長野オリンピックの時、善光寺の卍を取り外せって要求したアメリカのテレビ局が
あったなあｗ
きちんと説明していかないといつまでもこういうことが続くぞ。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:28:37 ID:daCtL7oX0: age

sG34eWh90は入眠？
16 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:28:44 ID:P1RufRWj0: 国内は別。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:29:15 ID:wht5UZhB0: >>14
もうね。アホかと。メリケンのノータリンは、
まさか善光寺がハーケンクロイツ掲げてるとでも思ったの？
常識で考えれば無関係だって分る事だろうに。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:29:28 ID:cWnoSZtj0: 前スレの>>996の人～
たぶん違うと思う。
国民労働党のシンボルマークを党内公募して、出てきた一案だった気が。

違ったっけ？
19 ：前スレより ：2006/05/21(日) 02:29:52 ID:F660VeXQ0: 597 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 23:47:24 ID:rJCzkWuc0
日本「踊る阿呆に♪見る阿呆♪」

ユダ「ちょ、ちょ、ちょ、待てーーー。それ何のマーク？」

日本「え？これは卍と言っ・・・」

ユダ「って言うか、世界の人達が誤解しそうなのをドイツは何で呼ぶの？」

独逸「・・・え。いや、知らなくて。まさか、こんな・・・」

ユダ「みなさーーーん。ほぉら、独逸は反省してませーーーーーん。配慮が足りてなーーい。心が痛んだﾕﾀﾞ」

日本「・・・。・・・まんじ」

を避ける日本の心遣い。
605 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/20(土) 23:49:47 ID:EVOqIoIF0
>>597
日本は何ら誤る必要が無いじゃん
謝罪はドイツ人だけでやれって感じ
614 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 23:52:19 ID:rJCzkWuc0
>>605
だから日本の卍文化は死守するの。

でも祭の主催者のドイツに恥かかせちゃいかんの。客人のマナー。
718 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/21(日) 00:21:19 ID:cWnoSZtj0
てか>>614 や>>621 の言ってることが正論で、終了～って思うぞ。
正当性があれば他人を不快にさせてもいいんか？
その判断をした日本人の配慮に、いつの日か気が付いてくれればよいんでは？
ドイツ人は国民性が日本人と良く似てるし割と親日的だし、そういう相手には
最大限の配慮で望むべきだと思うぞ。
隣の文句ばっか言ってる特定アジアに気使いするくらいならね。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:30:36 ID:lL3YP86C0: こういうのは配慮と言わずに逃げというのだよ。
そんな風に隠蔽してまで踊る必要なんかねえだろ。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:31:29 ID:s1tOM7l2O: ナチスという略語だけで表記するのはそろそろ止めるべき。

国家社会主義労働者党(ナチス)
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:32:15 ID:vnQ2zMO60: こういうのって、説明して理解してもらう方が先じゃない？
それが相互理解、国際交流というものでしょう。
どこかの国みたいに、どんなに気を使っても日本にすることなら何でもダメという
へそ曲がり国家もあるけど。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:32:53 ID:wJzc76x30: ＞正当性があれば他人を不快にさせてもいいんか？
＞その判断をした日本人の配慮に、いつの日か気が付いてくれればよいんでは？
＞ドイツ人は国民性が日本人と良く似てるし割と親日的だし、そういう相手には
＞最大限の配慮で望むべきだと思うぞ。
＞隣の文句ばっか言ってる特定アジアに気使いするくらいならね。
海外では配慮してあげたのに、相手のことを考えてあげたのになんて後になって言っても
だれもほめてくれないし判ってなんてくれません。
それは日本人だけに通じる文化ですよん。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:33:33 ID:S8hAEYpX0: なんで阿波踊り部隊の「卍」は配慮して、首相の「靖国参拝」は配慮しないんだ！！

ってのはまったく別なのでもうここではやめましょうね。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:33:45 ID:lL3YP86C0: 理解してもらうんじゃなくて理解させろ。　
それが出来ないなら改変してまでやるな、それこそ歪んで伝わるだろ。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:33:48 ID:3qyx4el+0: >>21
ドイツが抜けてる
27 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:36:05 ID:s1tOM7l2O: おろろーん
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:36:07 ID:HnmE9AWm0: ルドルフ・ヘスの師ドイツの地政学者ハウスホーファーが
思想的に影響を受けた人物がゲオルギー・イワノビッチ。
そのイワノビッチがラマ教を学んでいた。
そんな関係で卍を模した逆鉤十時ができたと
ゴルゴ１３第６１巻裏切りのスワスチカに書いてありました
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:36:24 ID:daCtL7oX0: >>22
前スレでは、
ユダヤ人利権屋は理解していながら責めてくる。
余計な餌を与えるだけって意見が多数だったかな。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:38:10 ID:HnmE9AWm0: >>18

アンカー抜けておりました
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:39:04 ID:cWnoSZtj0: >>23
君はグローバルスタンダード大好き派？

ごめんね、俺はジャパニーズスタンダード大事にしたい派なんで。

やってることが一貫性無いもんね、日本の外交って。

こっちはアピール、こっちは控えめ～じゃ理解されないのは君のおっしゃる通り。

日本人だけに通じる文化なんて百も承知だけどね。

でもそれを貫きたいなんて・・・夢見すぎ？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:40:21 ID:wJzc76x30: >>29
竹島問題でもそうだが、それをやっていたら今度は海外で隠して
日本国内で使うのは卑劣だから全部取りはずせとか言いだすよ。
こういうちゃんとした正当性があることに対する言いがかりには
負けちゃだめなんだよ。一歩退けば次も後退永遠に続いて最後は取られる。
満員電車でもこっちは遠慮して退いてるのに、後ろのおっさんはどんどん下がってきて
新聞読んだり雑誌読んだりしだすだろ。頑としてスペースを保ってこれ以上は
退かんぞという態度の示せないやつは押されまくって終わり。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:40:31 ID:/tS9AbOY0: ハーケンクロイツは、ケルト民族のあいだでは「太陽」を表わすマークだったって、
本で読んだことがあるな。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:43:28 ID:wJzc76x30: >>31
あのね、すぐグローバルスタンダードだのジャパニーズだの言うけどそんなことは関係ない。
海外生活しててね。主張すべきことわけのわからない差別やたらいまわしを受けて
妥協して負けたらずっと妥協し続けることになるんだよ。
どんなに面倒くさくても自分の利益は確保しないと泣き寝入りするだけって
ことが身にしみてくるってだけのこと。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:44:44 ID:PaJSLM570: 卍は津軽藩の旗印でもあり、現在の弘前市の市章でもある。

徳島のヘタレどもは卍を今後一切使用するな。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:45:55 ID:duBo6LM+O: あれこれ討論するより、直接あちらの方達に意見を訊いた方がいいような…。
よくわからないけど。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:47:05 ID:K4f01jn10: 卍は悪魔
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:47:55 ID:6bJnjuRz0: >>36
だよな。

阿波踊り協会はユダヤ協会に問い合わせたのか？
どんな話になったのか？

そこが重要だろ。ナチスと阿波踊りに関連性なんてないわけだろ。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:48:47 ID:JPVijfz90: ユダヤ人とナチスをわかりあうことは
平和的に尖閣列島や竹島に靖国の分社を作ろうとするのくらい
難しいのです。
平和の植樹で桜を植えるのでも反対しそうです。
まだ三国同盟で叩かれないので幸運。
日本人でもお前の皇室の紋はアナルみたいだなｗｗｗ
といわれたら抗議する者のが居そうですし。
まあ正式には皇室には日月紋もありますけど。
私は皇室は小泉首相よりは好きです。
そして上の文には一部の者に不適切に思われる表現があったことには謝罪します。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:49:31 ID:1eGncJWb0: 卍（まんじ）とは、
サンスクリット語でSvastika（スヴァスティカ）または
?r?vatsa（シュリーヴァトゥサ）と呼ばれ仏教で用いられる、吉祥の印である。
左卍と右（まんじ）があり日本では左卍が多く用いられている。

ナチの鉤十字には二種類が生じた。右回りのものと、その鏡像である。
ナチ党は二種類を象徴的に区別しなかったが、右回りのものが一般的に使用された。
鉤十字は通常45°回転して描かれた。
現在もハーケンクロイツは、
ネオナチおよび多くの民族主義グループによって使用されている。
このため、ハーケンクロイツの使用は世界の多くでタブーとなっている。
現在もドイツの法律では学問的な理由を除き、
ハーケンクロイツとそのほかのナチのシンボルの公での展示および使用を不法なものとし、
処罰を行っている。

認識の相違から起きた事件として、
ポケットモンスターのカードゲーム用カードに卍が印刷されていたため、
欧米ではデザインが変更されたことがある。
また少林寺拳法は1947年の創設以来、
シンボルマークや胸章に卍を使用してきたが、
ヨーロッパでの普及にあたってハーケンクロイツとの混同を避けるため、
2005年度から新しいシンボルマークに変更した。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:50:01 ID:YqE41UwW0: >>33
どっちかって言うとゲルマン人かな
42 ：北海道愚民 ◆SHINJOrjos ：2006/05/21(日) 02:50:43 ID:teaInn4Y0: 徳島の腰抜けどもが
そもそもドイツになんか行く必要あんのかよヽ(`Д´)ﾉ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:51:44 ID:F660VeXQ0: >>39
難しくてもさ、やって見なきゃわかんないじゃん
「あきらめたら試合終了」　AA略
44 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:52:13 ID:0SeCrNKN0: >>34
ご説ごもっともだけれど、ちょっと文章が変。

付け加えるなら
ことこのような問題に関して、もしも声を上げるとすれば、本気で用意しないとダメです。
ユダヤにとってナチス＝極悪のラインは特亜にとっての日本＝極悪のラインと同じかそれ以上だし
何より彼らは特亜より遥かに力を持っている。やぶ蛇は避けるべき。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:52:43 ID:cWnoSZtj0: >>34
ご丁寧にドモ。
俺が言いたいのは日本人の思想の主張。
日本人はこうですから！って部分。
おっしゃってることはわかります、うちの会社も外人多いんで。ｗ
ただ日本人の本質に近い部分でしょ？
自己主張の歴史みたいな欧米人に対し、それに合わせなきゃ生きていけない
って理屈は承知してますけど。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:53:25 ID:JPVijfz90: >>39の
島に平和の植樹で桜を植えるのでも反対しそうです。
は特定アジアの国が日本に対してです。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:54:35 ID:wht5UZhB0: >>40
＞認識の相違から起きた事件として、
＞ポケットモンスターのカードゲーム用カードに卍が印刷されていたため、
＞欧米ではデザインが変更されたことがある。
＞また少林寺拳法は1947年の創設以来、
＞シンボルマークや胸章に卍を使用してきたが、
＞ヨーロッパでの普及にあたってハーケンクロイツとの混同を避けるため、
＞2005年度から新しいシンボルマークに変更した。

認識の相違ではなく、欧米の文化侵略に屈しただけだろ。
一方的にまんじ側が譲歩させられてるだけなんだから。
要は、東洋の仏教文化より欧米の文化の方が優越してる、という話でしょ。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:55:10 ID:daCtL7oX0: 欧米にも多数の仏教徒がいるから、アジア諸国での卍には欧米もユダヤも不問。

ただ欧米で不特定多数の前に卍を出す事はタブー。アジアとしても自粛してる。
無神経に持ち込むとユダヤからもクレームがつく。

今回は祭典のゲストとして政治的、宗教的主張を持ち込むべき場面ではない。マナー違反。
主催者のドイツに非難の矛先が向いてしまう。
もうループだね。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:56:13 ID:K4f01jn10: >>47
そうだよ。

文化とは欧米の文化のことをいう。　アジア人の文化なんて文化じゃないよ。

だから平気な顔して、鯨食べるな、可愛そう。牛にしろ牛
牛は神様が食べるために用意した動物だ。

とか言って来るんだよ。
わけわかんねーよ。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:57:25 ID:wJzc76x30: 所詮日本という平和な箱庭の中でしか生活したことのない人たちには
受入られない感覚というのはあるんだな。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:58:09 ID:ibGVt1nH0: 卍を日本の国旗にすべき
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:58:48 ID:wht5UZhB0: >>49
流石、十字軍以来の世界侵略の伝統を誇る欧米だ。
常に欧米の文化は世界一で、他の文化は譲歩せよと迫る。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:59:29 ID:duBo6LM+O: 先例があるんだね。
それじゃ、やっぱり卍は自粛して、でも解説としてその経緯はマスコミに報道して貰いたいな。
よくわからないけど。
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:00:24 ID:wJzc76x30: >>45
理屈じゃなくって感覚。
おれも若いときはそうだったけど。
ある時期海外で生活しててそんな考えはぶっとんだね。
理屈じゃないんだよ、本当に間違ってないことで黙ってたらそこで終わりなんだよ。
勝ち負け言うのはいやだけど、間違いなく負け。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:01:24 ID:ibHc/KBdO: 猪木が卍固めするｽﾚはここですか？
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:02:54 ID:2BblL4Rm0: >今回は祭典のゲストとして政治的、宗教的主張を持ち込むべき場面ではない。マナー違反

だから蜂須賀家の家紋だろ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:04:25 ID:K4f01jn10: >>54
Ｆ１ドライバーの中島悟が、マシンの故障でリタイアしたのに
「全部私の責任です」って言って
日本ではこの謙虚な発言は評価に値するのに

本当に、全部中島のせいにされて、ドライバーから外されたのを思い出した。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:04:30 ID:daCtL7oX0: >>54
他人様の国で相手の事情も配慮せず
自分の主張ばかりするなんて、
恥ずかしい日本人を海外に出しちゃったな。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:05:04 ID:cWnoSZtj0: >>50
そーだね、あると思うよ。
ただそれは悪いことなのか？
受け入れられないのが日本人！じゃ駄目なのか？
俺もガキじゃないからそれを相手にゴリ押しする気はないけど、
自分の本質は変えられるかわからんな。

てかスレの本題から外れてきてたらみなさんごめんね。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:06:36 ID:wht5UZhB0: >>58
恥ずかしいのはまんじにクレームをつける方。
まんじはまんじであってハーケンクロイツではない。
これでこの話は終わるはず。世界では筋を通さないとやられるだけ。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:06:36 ID:KhXDHPbF0: 日本の地図を見てみました。な、何とそこら中にナチスの拠点らしきものが！
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:07:45 ID:wJzc76x30: >>59
だから良いとか悪いとかじゃなくてだな。。。
ダメとかそんなん言ってないでしょ。
悪くはないよ、そういう日本人の文化好きだよ。日本に帰ったらやっぱ日本が一番いいよ。
でもあっちじゃ通用しない現実ってのがあると言っている。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:08:59 ID:ibHc/KBdO: >>61
ダヴィンチコードよりすげーなそれ！
64 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:09:11 ID:daCtL7oX0: >>60
恥や無知でクレームをつけてるんでないの。
ユダヤ人の利権になってるの。それでドイツが責められちゃうの。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:10:10 ID:WPnNrHeV0: 日韓Ｗ杯で韓国対独でﾁｮﾝが卍マークの上に×を書いた横断幕はってたな
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:11:26 ID:+X9XrzPX0: おまんじまんじ
67 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:11:42 ID:daCtL7oX0: >>65
つくづく最低なホストだな
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:11:49 ID:dcq3dMwl0: まんじ？
69 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:12:58 ID:iVES1qIN0: ブッダの足跡が由来だっけ？

まぁ同盟国が誤解されるようなのは控えて良いのでは。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:13:12 ID:bUQFkj2K0: ユダヤ人は、日本に原爆を落としたり卍を批判したりと、ろくな事をしない。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:13:43 ID:+kYpW+HH0: ドイツで卍はさすがにまずい。これは賢明な判断だろう。
彼らに卍と逆卍は違う物ですよと説明しても容易に理解できないだろう。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:14:52 ID:cWnoSZtj0: >>62
そか、思ってたよりいい人っぽいね、暴言あったらごめんです。
ん～、俺は出張程度だから長くて３ヶ月くらいだったからなぁ。
言うことは言ってるし、日本人的発想出して追い込まれたことないからな～。
まぁ運が良かっただけかもだけど。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:15:07 ID:qAQaKhGJ0: 踊り見に来た人全員に周知徹底できるならともかくなあ、
知らない人がそこにばっかり目がいってもアレだし、何でそこまでこだわるかなあ。

靖国で譲るのは論外と思うけどさ、これはひっこめてもいんじゃねえの？
ひっこめた上で「ホントはこんなのもあるんよ」とか出来る範囲で説明すれば
良いと思うけどなあ。向こういってやるんだしさ。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:15:16 ID:jUYC2PB90: 俺のうちの家紋が逆卍なんだけど、なんか否定されているみたいでいやなんだよ。
別にドイツは好きだけどナチ党じゃないし。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:15:29 ID:6bJnjuRz0: >>62
横レスだけどさ。

だからこそ、ユダヤ協会からの依頼で・・とかの形にしなきゃまずいんじゃん。
その辺の話がまったくないから、この話題続いてるんじゃねーの。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:15:56 ID:K4f01jn10: 欧米人は自己中すぎ
ムハマンドの風刺がだっけ？

よくしらねーけど、他国が崇拝する人物の上に爆弾のせて
言論の自由とか開き直ってただろ。

それでもって、卍は禁止ってあほか。
それこそ言論の自由だつーの。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:16:01 ID:wht5UZhB0: 日本の集団が卍を付けていったからと
それをネオナチと勘違いするのは本物のドあほう。
相手にする事はない。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:17:16 ID:ibHc/KBdO: つーかマジレスすると
伝統を披露するのにねじ曲げて披露する位なら辞めたら良いかと

くだらねぇ

阿波踊り中止でいい
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:20:53 ID:uc0LAlny0: あまり話題になると日本ではナチのマークを拝んでいると　中国が文句つけそうだな
80 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:22:03 ID:6bJnjuRz0: >>79
いいことじゃん。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:23:02 ID:daCtL7oX0: 欧米でも教養のある人々は、仏教に卍が存在する事は知ってる。
でもドイツが国際交流の場に仏教の卍を持ち込むのはタブー。
日本の主張とかは、この件には関係ない。
むしろ日本は卍つけて行っても大して叩かれないかも。
仏教の卍を招いたドイツの問題。招いた事がミス。
でも日本は配慮して行くんだよ。真面目だから。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:23:53 ID:iVES1qIN0: ヨコハマタイヤだったか、タイヤの溝がアラーの文字にそっくりだからと
抗議されて改修したことがあったな。日本国内ならともかく外でやるなら
そこの文化を象徴すべき。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:24:11 ID:cIy3kGC90: ハーケンクロイツは45度回転してるだろ、明らかに卍とも逆卍とも別
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:25:11 ID:PW4sPCc70: 　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　／
　　／／＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　　　／　　　　　　
　　/　/　　　　＼　　　　　　　　　　 |　　　／　　　／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　｀ー、　　　　　　 |　　＼　　　＼　　　　　　　／　　　＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　＼　　　／　　　　　　＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ￣'/　　　【　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　／＼　　　＼
　　| ||　　　￣　　　　┃　￣　　　 |_l＼　　　＼／　　　／　　　＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　＼　　　　　　／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　（　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　＼＿／　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:25:15 ID:O4TOwJXc0: 卍とハーケンクロイツが同じに見えるっていうなら
EU諸国の国旗なんて全部同じだろ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:25:37 ID:daCtL7oX0: >>79
中国にも卍あるから、そればっかりはないだろ。
理解不能の、かの国は・・・わからん。かの国にも卍あるけど。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:29:21 ID:K4f01jn10: 日の丸だったか、大日本帝国の旗の模様ににているからと
抗議されてるのに改修しないな。日本国内ならともかく外でやるなら
そこの文化を象徴すべき。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:30:10 ID:vmJUvBAM0: >49
そうだな、日本人もそのぐらい傲慢に考えた方がいいのかもしれない。

欧米人は謙譲の美徳を知らない野蛮人であるから、
一から十までこんこんと説明して調教しなければならない。
いまだ文明から程遠い獣であるので、
人であるかのように接すると、つけあがってこちらが食われるのみである。
少しの妥協もせず、徹底的に文明化を施すべきである。

なんてな。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:31:14 ID:h4bThgaL0: >>82
パジェロのタイヤだったと記憶している、
アラーの名を踏みつけて通るのかと。
しかしこんな偶然って起こるもんなんだねぇ。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:31:16 ID:ibHc/KBdO: この程度の事で配慮とか抜かすなら日本は国旗無しで世界に出なければならねーな
日の丸から日章旗想像されたらダメだとかなw
まじへり下りすぎ
91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:31:47 ID:PW4sPCc70: 六芒星もどっかのユダヤ系組織からクレーム来るんだよな。
何の漫画だったか忘れたけど、連載中は六芒星だったのにコミックでは描き変えられていた。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:33:30 ID:hJzdfv7D0: 日本とフィンランド。
卍がナチスのマークと関係無く、重要な意味を持つ両国。
そしてどっちも第二次大戦ではナチの同盟国。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:35:54 ID:H/HIo8Kj0: >>91
ダビデの印か？
それもマイクロソフトに抗議がきて、副社長が謝罪して、フォント削除してたな。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:42:57 ID:f5R+mOEI0: じゃ、鳥居のシンボルとか五芒星とか八咫烏を使っても国際的に問題は無いんだな！
95 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:49:58 ID:H/HIo8Kj0: >>94
どうかな。世界は広いからな。
不愉快だとおもう人がいたら、削除しないといけないな。
それが日本の美徳だから。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:50:31 ID:EhY7diVIO: >>85
ｶﾂｻﾝﾄﾞ吹いたww
確にね
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:51:51 ID:8Kowi9KR0: 元ソースの写真をいじって、逆卍に直したけど、
このくらいでも「著作権侵害」でぱくられることがあるから
貼れない俺はチキン
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:56:25 ID:duBo6LM+O: ｶﾂｻﾝﾄﾞ面白かった…
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:56:27 ID:ibHc/KBdO: ほたるの墓でも上演しておけばよかろう
アメリカとの関係が楽しみだがw
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:58:16 ID:daCtL7oX0: ナチス党旗が卍と逆って、
風向き変わったら卍じゃん。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 03:59:13 ID:B8fp8lO60: というか、連想するから不愉快っつう論理が良くわからん、、、
本当に不愉快なのか？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:03:35 ID:H/HIo8Kj0: 連想ｹﾞｰﾑやってんじゃねーぞ。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:09:03 ID:xxf5z2/y0: 毎年７月頃から練習と称して迷惑を顧みず
ピーヒャラピーヒャラ
もうアホかと、バカかと…
傍から見れば池沼がUFOでも呼んでるのかと…
小一時間思考しました。
お盆になると田舎の小踊り祭りに
毎年何万人と見物に来るんですよ。
まさに踊るアホ見るアホですよ。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:10:59 ID:JgB847mQ0: あれじゃねえの？ボボ・ブラジルが九州で名前変えたのと似たようなもんじゃねえの？w
ところで卍と言えば思い出す、谷崎原作・増村保造監督の「卍」は笑える映画だった…
105 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:11:09 ID:gPfrdQtJ0: まぁ、日本人は相手に気を使うから妥当だな
106 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:12:22 ID:H/HIo8Kj0: 韓国や中国にも気を使ってほしいものだ。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:14:14 ID:duBo6LM+O: ﾄﾗﾌﾞﾙ回避というより、阿波踊り協会側もビクビクしながら踊りたくないんでは。。。
単に怖いとか。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:14:14 ID:9zr6Hk6v0: こういう風に卍マークつけてる人がかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=2Wg3m1W54ZE&search=LUNA%20SEA
109 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:18:18 ID:AaNpBVmE0: そういえば、赤十字も、中東では十字軍を思い起こさせるので月マークになってたっけ｡｡｡
( ´ー｀)｡oO（赤十字のフォークダンスやらされたなぁ｡｡｡）
110 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:18:49 ID:iVES1qIN0: 日本でタブー視されてるもんってパッと思いつかないな。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:21:08 ID:598Z5WA1O: 野沢那智さんは改名しなきゃあならんな
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:23:20 ID:ibHc/KBdO: >>104
そこで大木金太郎の出番ですよ
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:25:45 ID:nZkq56Xx0: >>110
トヨタ工場での事故とか
リコール情報はタブーじゃなかった？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:26:12 ID:hWKFR6F1O: マンコなら問題ないよ
115 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:29:13 ID:duBo6LM+O: >>110
土足？
関係ないか。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:37:28 ID:Se8AalFu0: 諏訪スチカ
117 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:38:49 ID:ibHc/KBdO: 首相が靖国参拝したりしてる国で何を今更配慮とかw

世界の核ミサイル保有国も日本に少しは配慮して欲しいものだな

それがなされないなら日本も配慮しなくて良いよ
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:40:40 ID:HKwLwiRA0: ナチスが批判されるのは
ナチスが欧州を侵略したから。

他の欧米は有色人種の国、非キリスト教国を侵略したので
問題にならない。

これが香具師らの考え方。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:42:26 ID:XLmbIzEe0: オカルト＆チベットおたくだったナチスの方がパクったんであって、
こっちの方が本家なのにな。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:43:46 ID:duBo6LM+O: 『愚者の祭り』って感じで、思いっきり馬鹿な真似をするしかない。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:44:13 ID:bkiMgEGm0: >>118
なるほどね。
つまりアジアや中東ならどんどんやっちまえってことか。
だから、欧米文化だけ尊重し、アジアや中東をいまだに虐めているわけね
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:48:10 ID:/Y3fMUPL0: ドイツで阿波踊りかぁ。女性はカッコイイけどな
123 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:49:01 ID:quhpcNT10: よくわからんが>>76がいいこといったと思う。
そのくせ、ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞ程度で騒いでるしね。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 04:57:24 ID:XLmbIzEe0: まあ、相手がどうしてもイヤ！耐えられないんだ！
って言うものをあえてやることはないけどな。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:01:01 ID:UoA+Yji/0: 今北産業
確かに似たマークがあったら気分を害する人達もいるだろう
ここは日本人のやさしさとドイツとの仲で配慮してもいいんじゃね？
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:02:39 ID:TMDJW0Yd0: 大人だったりマナーを知ってたり仲良くしたいとかなら
人付き合いでもなんであれ
こういった相手を敬ったり配慮する心は大切だ。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:03:58 ID:bkiMgEGm0: 韓国や中国に配慮して、竹島と石油は諦めて、靖国神社も壊さないといけませんね。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:08:05 ID:Qo1RY4Vo0: そうまでして外国で披露するようなもんだろか、阿波踊りって・・・
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:08:11 ID:TMDJW0Yd0: >>127
どれだけ配慮しても気づかないし、気遣いも出来ないような非マナーな奴とは
マナーとしてある程度配慮するが仲良くはなりたくないよな。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:11:23 ID:7wBcEoJf0: 赤十字　赤新月なら

日本は赤鳥居？、赤卍？
131 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:12:55 ID:2HuhvZTV0: >>130
赤菊
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:13:44 ID:7wBcEoJf0: >>131
おお！

思いつかなかった・・・
133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:13:58 ID:6bJnjuRz0: つーか明らかに歴史的経緯として無関係なものを
ただ配慮の一言で、先方にも伝えずに自己完結するのは
むしろ、先方に失礼だろ。
おまえらバカだから気を使ってやるよって言ってるようなもんだ。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:14:39 ID:QG2JKqZW0: ポケモンでもあったな
135 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:20:41 ID:jNy/96v+O: >>76
よく言った!!
全くその通り
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:23:14 ID:2HuhvZTV0: >>133
>>76にもあるように馬鹿だからねー
欧米人に沢山ノーベル賞多いのは大多数の馬鹿の土台があってこそだな
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:23:43 ID:XLmbIzEe0: >>133
歴史的経緯を知ったら気にならなくなるってもんでもないんだろう。
もう、ナチスの記憶は、トラウマ的な恐怖なんじゃないのか。
そういうところを配慮するってことで、
説明すりゃバカじゃなきゃ納得するだろうなんて、それこそバカにした話。
この辺が、「歴史的事実」ｗｗｗにこだわる中韓とちがうところで、
あいつらに気を使わなくてもいいのは、事実が問題だからだ。
事実として、こっちの方が正しいから一歩も引く必要は無いわけだ。
ナチ関係は、極端に言えば病気の人に対する気遣い、みたいな問題だ。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:27:04 ID:UoA+Yji/0: >>133
人に対しての思いやりだよ。
なぜそんなに怒ってるのか分からない。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:27:23 ID:6bJnjuRz0: >>136
>>137

先方がバカだとか病気だとか、そんなこと書いてるわけじゃない。
阿波踊り協会の対応が間違ってると言う事だ。
自己完結してるのは配慮じゃないよ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:31:07 ID:YqE41UwW0: 仮にハーケンクロイツがフサルクを元としているのならば、その起源はさらに
ラテン文字のＳにまで遡ることが出来る。
ナチズムを憎む全人類はＳの使用を控えるべき。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:31:40 ID:vmJUvBAM0: >137
日本鬼子は中国人のトラウマ的な恐怖ですw
あいつら洋鬼子はどうなったんだろうなw
142 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:31:40 ID:BPIOgCbV0: とりあえず、ヨーロッパ人種共には
卍はインド起源で、おまいらが土人だったころから
存在していたという歴史を叩き込まないといけませんね。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:31:55 ID:AZd2011r0: >>139
そうか？先方って言ったって一般市民に一人一人説明できないし
今回はこの配慮でよかったと思うぞ
目くじら立てすぎってか，神経質すぎだよ
何に対しても噛み付けばいいってもんでもない
144 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:32:54 ID:E52lt5z20: >>138
ぶっちゃけ、それと、めんどくさいとか事なかれ主義が、半々てとこだろうな。
感心せんが、分からないでもないｗ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:32:59 ID:UoA+Yji/0: >>139
配慮の意味を理解してないヤシﾊｹｰﾝ
146 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:34:05 ID:2HuhvZTV0: そういや卍の本字というか元は右卍(つまりカギ十字)が正しいらしい
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:34:44 ID:7wBcEoJf0: >>141
http://tasteblood.cocolog-nifty.com/orcablue/2004/11/post_4.html
「日本鬼子」ってクールだよな
148 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:35:36 ID:UoA+Yji/0: >>144
それを決定した人の気持ちをここで憶測してもしかたない。
日本人のみならず人を思いやる気持ちは大事だよ。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:35:53 ID:/2OBXfYd0: 忍者の手裏剣マークだと説明すればいい
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:36:40 ID:6bJnjuRz0: >>143
ユダヤ協会と話したのかね？
新聞やテレビだってあるし、卍の説明だってできるじゃん。
どっちにしても興味持たれたらそこに発見される事項だろ。
伝統を大事にしたいなら、まず説明した上で先方の依頼と
いう形にするべきだ。それが配慮ってもんだ。

今回の件は逆に言えば、ユダヤ協会の強圧をアピールする
という意味にもとらえられるだろ。それが彼らの望むことなのか
わからない以上、自己完結の逃げを「配慮」なんて奇麗事でごまかすべきじゃない。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:37:22 ID:E52lt5z20: >>149
ハットリ君の着ぐるみ必須だね。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:37:26 ID:yaPzvL3K0: 国会に卍固め
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:37:44 ID:cfEjr+HX0: ドイツでは卍固め禁止？
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:38:11 ID:sPS8UnI+0: 連長がやめるっつってんのにやれって言ってる奴は
ここで吠えてないてとっととヨーロッパの奴等に蜂須賀の卍を説明しろよ
そんな事もする気がねーのに文句言うなよ無責任な奴等だな
155 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:38:26 ID:/2OBXfYd0: オクトパスホールド（タコ固め）ですな。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:42:53 ID:UoA+Yji/0: >>150
協調性を柔軟に持つべきだと思うよ。
なにより思いやる気持ちを持つ事が
平和の第一歩(ドイツと日本は昔から仲いいけど)

某国の謝罪！賠償！とかたかって来る国のヤシには理解出来ないと思うが。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:43:18 ID:FQzUCEbf0: まあ、これが進むと日の丸も不快だから掲げるな。となるんだろうな。
オリンピックは日本だけが国旗を掲げてはいかんと。
中国や韓国が気に入ったデザインならいいと。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:45:04 ID:6bJnjuRz0: >>156
だから協調するためには対話が必要でしょ。
ヨーロッパでユダヤ批判のマスコミ報道に使われる
可能性だってあるじゃん。
手前勝手な配慮が迷惑になる事だってあるんだから
まずは説明だろ、普通。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:45:34 ID:AZd2011r0: >>150
何か勘違いしてないか？
新聞やテレビってだけで莫大な広告費かかるし，それこそいい迷惑。
伝統って言ったってあくまで阿波おどりを披露するわけで
別に衣装のを披露するわけじゃないんだから何の問題もない。
衣装を気にして阿波おどりが実行できるか悩むなんて本末転倒もいいところ。

だいたい配慮ってのは先方の気持ちを察してこっちが勝手に
行うことを意味するんで自己完結全く間違ってないよ。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:47:08 ID:6bJnjuRz0: >>159

>>158
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:50:15 ID:UoA+Yji/0: >>158
昔卍が似てると話題になった事あったから配慮したんじゃないの？
162 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:50:39 ID:vmJUvBAM0: >147
日本人は既に伝説の魔物かwwwwwwwww
163 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:51:23 ID:7wBcEoJf0: 長野オリンピックの時に、善光寺の幕に付いてる「卍」を見て
ハーケンクロイツと勘違いしたアメリカ人が抗議してきた事もあったそうな

「よく見ろ、左右逆だ」

で事無きを得たかどうかは知らない
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:52:46 ID:6bJnjuRz0: >>161
ユダヤ協会が阿波踊り協会に申し入れしたって事実があれば
べつに問題ないでしょ。

だいたい昔話題になったとか、そんな消息筋で勝手に「配慮」しました
なんて先方に迷惑じゃないの？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:52:55 ID:BHf6yEla0: アントニオスペシャル卍固めなんてもってのほかだな。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:53:01 ID:5YmQJxUL0: 大岡越前の奉行所の背景のふすまにもケチをつけてきたらしいぞ。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:53:44 ID:AZd2011r0: >>160
お前の言ってる対話ってのは誰に対しての対話？
ユダヤ協会？今回の主催者？一般市民？
誰にどうやって説明するんだ？

ユダヤ批判のマスコミに使われないための今回の措置であって
純粋に阿波おどりを見てもらうってことで何の問題もなくないか？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:55:05 ID:6bJnjuRz0: >>167
ユダヤ協会だよ。それで依頼されれば何の問題もない。
だいたい阿波踊りに興味持ってもらうのなら、地ならしするのは
阿波踊り協会として当然じゃないの。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:56:12 ID:UoA+Yji/0: >>164
さっきからおまいが主張するように
相手は迷惑がってるのか？
つーかどんな迷惑がかかるだろうか？
170 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:57:49 ID:n/N7+ijq0: 氣志團のメンバー、白鳥雪之丞の昔の髪型が坊主あたまに卍マークだったので
頭にモザイクがかかってとてもイヤラシイです。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 05:58:59 ID:AZd2011r0: >>168
今回の配慮ってのは一般市民に対してが大きいと思うんだが。
見に来る人がナチスと関係があるという風に見られないこと。
見に来る人にナチスを連想させないことに対する配慮だと俺は感じた。

ユダヤ協会に許可を取ったとしても一般市民には何らかの波紋が広がるかもしれない。
そういうことがないように純粋に阿波おどりを見てもらえるようにという配慮だと思うよ。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:02:33 ID:UyB/0IaI0: つまり、靖国参拝に執着する小泉は
この程度の良識すら持ち合わせていないってこと！
173 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:02:59 ID:6bJnjuRz0: >>169
だから彼らにとって迷惑かどうか「わからない」から手前勝手に配慮するべきじゃないってこと。

>>171
興味を持てばそこに卍を発見するでしょ。ネットも盛んだし日本に来る事だってあるだろうし。
ユダヤ協会が「お国の伝統ですからそのままで」っていうならそれはそれでいいし
そんなのテレビや新聞が勝手に報道するよ。
要するに阿波踊り協会の対応ってのは中途半端。ていうか逃げ。配慮なんてもんではない。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:08:01 ID:QOGikYilO: そう言えば一年くらい前に、少林寺拳法も卍から違うマークに統一されたな。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:10:03 ID:AZd2011r0: >>173
少し落ち着け，論点が整理できてない。
今回の報道は卍の衣装をやめましたって報道だけだ。
ユダヤ協会に衣装の卍について聞いたかどうかもわからない。

この配慮ってのは一般市民に対するものだと俺は思う。
その人たちがネットで気づこうが気づかまいがどうだっていい。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:10:44 ID:ZzAd+kw80: いかにも日本人らしいな
177 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:11:45 ID:G2/hhI4B0: >>1
偉い。
ちゃんと場所を見て自分達のスタイルを変えるなんて。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:12:06 ID:UoA+Yji/0: >>173
>だから彼らにとって迷惑かどうか「わからない」から手前勝手に配慮するべきじゃないってこと。

そんな事を言っていたら何も出来ないよ、配慮っていうのは相手に聞いてからするのもじゃない
日本語をもっと学ぼうよ。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:12:55 ID:6bJnjuRz0: >>175
＞ユダヤ協会に衣装の卍について聞いたかどうかもわからない。

だから最初からここが問題だって書いてるんだが。
勝手に自己完結してるなら、そんなもん配慮でも何でもないって
最初からかいてるわけだ。
さらにいえばユダヤ協会から申し入れがあったのなら
それを報道しないのは明らかにこのニュースの手落ち。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:14:08 ID:VmtehmD50: 蜂須賀さんの子孫、塾で一緒だった。
学習院だったけど外部受けてた。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:15:05 ID:UoA+Yji/0: >>179
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103988918

実際ユダヤから申し入れもありニュースになってる。
ニュースの手落ちではありませんよ。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:16:20 ID:G8OEXs1n0: 「阿波おどりはナチスと関係があるのか」
183 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:17:30 ID:UyB/0IaI0: 珍個は鏡に映しても珍個にすぎないだろ。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:17:30 ID:ZzAd+kw80: せっかく国際舞台で披露するのに
「誤解を解く絶好の機会だ」
とは考えないんだな
185 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:18:12 ID:6bJnjuRz0: >>181
確認できないよ。
２ちゃんURL出されても困るから。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:18:53 ID:AZd2011r0: >>179
不確かな情報に対しての問題でここまで議論を引張ったのかよ・・・
日本語の辞書調べてみろ。配慮ってのは先方の気持ちをこっちが勝手に
察することって書いてるから。自己完結で何の問題もない。

ユダヤ協会なんて問題じゃなくて見に来る人の気持ちに配慮したんだと思うよ。
なぜそんなにユダヤ協会を問題にするかがわからない。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:21:31 ID:ZzAd+kw80: 「配慮」じゃなくて
単なる事なかれ主義だと思うが
188 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:21:59 ID:6bJnjuRz0: >>186

言葉の字義しか応答できなくなったってことかな。それなら無理に返レスしなくてもいいよ。
相手が困るかもしれないことを配慮っていうのは変だよな。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:23:00 ID:UoA+Yji/0: >>184
国際舞台だからこそじゃね？
>>185
センブラじゃ見れないね。
ブラウザに張って見ておくれ、四国の新聞のソースだから。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:23:11 ID:kb9edGoh0: 結局、この「蜂須賀連」にとって蜂須賀家の家紋の卍なんてドーでもイイんでしょ……「蜂須賀連」を「へタ連」に改名しろよ！
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:24:34 ID:AZd2011r0: >>188
まず日本語がわかってないから正してあげただけ。
相手が困るかもしれないからそれをなくしてあげようってのが配慮。

もうかわいそうになってきたからやめとくよ。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:25:19 ID:7wBcEoJf0: >>172
ドイツの国法に配慮したものだろ

なんで日本国内に適応するのかね
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:25:53 ID:ZzAd+kw80: 国際親善の精神から言っても
誤解をそのままにしておくってのは
好ましくないでしょ
194 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:27:21 ID:ls+Sj7L40: 良識あるドイツ人なら
日本人に余計な気を使わせてすまないと思うだろな
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:27:31 ID:HKGcMIGE0: 誤解を解こうとしない中途半端な姿勢が
>>181みたいな事態を招くんだよな
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:31:29 ID:VnUOPw9p0: 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍王卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
197 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:32:15 ID:7wBcEoJf0: 改めて「逆卍」でググルと面白な・・・
198 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:34:12 ID:UoA+Yji/0: >>191
おそらくヤシは日本が他の国と協調性を持ったり仲良くするのを
凄く嫌う国の人なんじゃないかな？
なぜヤシがムキになってるのか考えればおのずとｗ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:39:02 ID:n/N7+ijq0: >>198
うぜーよ嫌韓厨
200 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:39:59 ID:duBo6LM+O: ×
阿波踊りがﾅﾁｽと関係があるのか
◎
ﾅﾁｽが阿波踊りと関係があるのか
201 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:40:31 ID:UoA+Yji/0: そういや暖かくなって来たからゴキブリホイホイ買わなきゃなｗ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:42:45 ID:E07C/0JZ0: >>199
お前は犬でも食ってろ
203 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:43:22 ID:4qhV7cmF0: 蜂須賀の家紋て言ったって、現代人が勝手に使ってるだけ
じゃねーの？

その時代から庶民が殿様の家紋入りの衣装で踊ってたんなら
伝統といえるけど、そんなことあるの？
204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:52:13 ID:6Gh7vRqx0: ナチスとチベットの妖しい関係
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha200.html
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:55:15 ID:dWlsstPg0: 鍵十時より卍の方が歴史長いんだが・・・・

ドイツはおかしい。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:55:31 ID:GWlokebF0: >>202
うぜーよ嫌韓厨
207 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:57:07 ID:TVf0OlRD0: 卍といえば谷崎潤一郎だろ。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:57:11 ID:vFhwiTUy0: ドイツ人て案外バカなんだな
209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:58:46 ID:Q/P0ojpX0: 「スイスでは、おんじやめます」
210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 06:59:21 ID:zgtxoYE80: 全ては任天堂の弱腰が原因
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:02:24 ID:A94aZW+I0: 卍を止めたのはやっぱりナチスと関係があったのだと外人は思うよ。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:06:34 ID:HKGcMIGE0: 普段このマークを使ってる人が説明しなきゃだれが説明するんだろうか
踊る前に紹介とかあるはずだからそこで一言説明すれば良い話じゃないのか？
１みたいな事してたら永久に葬り去られるよ。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:10:59 ID:4qhV7cmF0: >>212
そこまでの思い入れも蜂須賀家に対する敬意みたいのもなく、
単に、かっこいいから、とか、それっぽいから、っていう程度の
感覚で使ってるからじゃないの？
214 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:11:46 ID:vmJUvBAM0: >205,208
ドイツがおかしいんじゃなくて、
ユダヤがおかしいんだ罠。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:11:54 ID:TLQW8sIK0: 靖国神社参拝は日本人として自然な心の問題ですので、
過去にとらわれずに静観したいと存じます。　　byチョン、チュン。

と為らんもんでしょうか。
216 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国 ：2006/05/21(日) 07:12:21 ID:AqbkkcvY0: 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html

↑ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↑スペース空けてあります←(注)

おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　
凄い酷い性的虐待です。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問やレイプ。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
↑
中国に媚びへつらう日本のマスコミは　中国の闇や邪悪さについて
報道してくれない　俺は悔しい
217 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:14:55 ID:6Gh7vRqx0: ↓驚くべきことに、この事件を起こしたベギンは、ノーベル平和賞をもらっている

■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）

イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。

「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され　…一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」

この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:17:48 ID:gQ/On+yd0: 米国ファミコンのラスボスにソロモンの星書いてたせいで
ユダヤが猛抗議して回収させた事あったな。
ダブルドラゴンだっけ？
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:18:48 ID:/vtTabAR0: 卍「まんげ」
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:19:05 ID:H79zTcYV0: 徳島人よ，そこまでして独逸には行くな。
弘前市はどうどうと市章掲げて独逸行けよ。絶対な。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:25:46 ID:W+gRjaLB0: これは仕方無いな。
だが、露骨にでも誤解する人間が存在することをアピールしないと勘違いされるぞ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:26:19 ID:yym4Wv2j0: 日の丸＝太陽　卍＝太陽。
日の丸は白地に赤い太陽。
ナチスは赤地に白丸の中に太陽を表す卍。
どちらも、太陽の帝国だったんだね。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:30:06 ID:H79zTcYV0: >>218
まったくなぁ。京都の鞍馬山いってみるといいよ。
拝殿前の地面みてユダヤ人観光客は仰天するぞ（^^）
224 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:30:24 ID:pfsD4KOn0: 向こうの国にいってやるんだから、向こうの人の気持ちに配慮すべきだろ。
もちろん卍マークになんの罪もないが、全員に説明する訳にもいかないんだし。
配慮しなくていいなんていう意見があるのが信じられない。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:31:12 ID:eo+RkDm60: ダビデの星そっくりのマークを使用したテロ組織やカルト教団などが現れて大量無差別殺人をやったとしたら
ユダヤはとは全く関係ないとしても被害者に配慮してダビデの星の使用を禁止してくれるのかな？
226 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:34:21 ID:H79zTcYV0: なんでパクった国に行って，そこの国民に配慮せないかんわけ？
パクった国の連中が使ったためにイメージ悪くなった。。。。
あん？　どっかで見たような話だな。「市民団体」とかな。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:36:32 ID:ZzAd+kw80: 向こうの人の気持ちに配慮してるんじゃくて
単に説明するのがめんどくさい
だけ見えるが
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:38:41 ID:Fv7wL++J0: >>225
するわけねーじゃん。真似する方が悪いんだし。
自分たちの場合は正論ぶつけて来るんだよ。
他人にはおかしな理屈をぶつけて黙らせる。
それが彼らの正義なんだよ。
だから、鯨は食べちゃいけないけど、牛やウサギは食べていいんだよ。
それに従わないものは野蛮人なんだ。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:42:57 ID:bWcPZAR60: 事なかれ主義が悪い形で出たなｗ
230 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:43:51 ID:vmJUvBAM0: >225
既にシオニストがさんざんやってる
231 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:47:02 ID:ygBXbQNmO: 大学のときの仏教美術の先生が、「卍は逆向きでも同じ意味なんだよん」
と言っていたけど本当？
232 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:48:23 ID:H79zTcYV0: >>228
「文明の衝突」といいますな。
共生は無理です。棲み分けしかありません。
解決策は最終戦争だけです。あるまげどん。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:50:03 ID:+l9Fl4Pc0: これが対人コミュニケーションってこと
人との関わりの中ではこういった配慮が必要になってくるんだよ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:50:32 ID:H79zTcYV0: >>231
合っているけど違ってもいる。左右では，
それがさす力が違うが，卍そのものは同じ。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:56:58 ID:H79zTcYV0: >>233
とっても「日本国外務省的模範解答」ですね。

＞スワスチカ (Swastika) は、カナダのオンタリオ州北部に存在する町の名である。
＞トロントの北およそ580Km、カークランド湖の5Km西に位置し、1906年に成立した。
＞近くで金鉱が発見され、スワスチカ・マイニング・カンパニーが1908年に設立された。
＞オンタリオ州政府は第二次大戦中に町の名を変更しようとしたが町は抵抗した。

ま，がんばれや。いずれ君の対処では行き詰まる人生になるがな。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 07:58:05 ID:7wBcEoJf0: >>235
ホピ族の象徴だったな
237 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:08:13 ID:Weia302p0: >>230
イル軍団か
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:13:41 ID:DgLzhqjv0: >>225
>ダビデの星そっくりのマークを使用したテロ組織やカルト教団などが現れて
>大量無差別殺人をやったとしたら

それって、イスラエルのやってることじゃないか。だからアラブ諸国では、ダビデ
の星は禁止状態だろう。残念ながら日本の籠目（六芒星）もアウトだと思う。

日本の卍印は、本来無問題なはずだが、ネオナチに「鍵十字ではないよ。卍だよ。」
なんて言って使用されたら厄介だからなあ。関わらないのが吉となってるんだろう。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:15:27 ID:vmJUvBAM0: >238
奴らのは反転してる上に傾いてるじゃないか。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:16:19 ID:a/aeJbkl0: ドイツ人て朝鮮人なみのバカさ加減だな、卍と漢字どちらも嫌な過去を思いださせるので使用させないとは。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:20:28 ID:wZ+cUW0V0: NRAだってKKKじゃないって言い張ってるもんな
242 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:21:01 ID:zScz6Da80: 泡踊りﾊｧﾊｧ
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:23:14 ID:H79zTcYV0: >>240
ナチスが鍵十字ではなく十字をシンボルにしていたら，，，

ま，こういう事になると，結局は力関係になるわけよ。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:25:26 ID:2CA9xnss0: >>卍はナチスより歴史が長く、いわれがあるものだが、楽しい踊りを披露する時なので配慮した方がいい

卍　はナチスが朴ったわけだが・・・・
245 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:28:14 ID:vmJUvBAM0: 【海外】ホロコースト文書５０００万点、学者にも公開　ドイツ、バード・アロルセン[05/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147884340/
246 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:30:11 ID:N0m50KfH0: ここで「配慮だ」なんだ言ってる奴等も、どこかの団体
が中韓相手に「配慮」して君が代や日章旗を自粛した
らここぞとばかりに叩きまくるんだろｗ

アホくさ
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:32:42 ID:aSQOQk8X0: しかし一般のドイツ人は、もう条件反射になるほど
卍=悪と叩き込まれているらしく
京都に来て視界の端に卍マークが入る度にビクっとなってたw
何回説明しても身体が反応している様はまさに脊髄反射レベル
夜に散歩にいった時なんかもう大変。
だんだんやつれてきてるぽかったw
248 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:33:58 ID:vmJUvBAM0: >246
嫌韓のすくつでも
民度見せ付け派
と
調教派
でもめてるよ。
見せ付け派をみなくなったのは最近になってから。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:38:16 ID:H79zTcYV0: >>247
浅草もやばいな（^^）日本製地図見せたら泡ふいて死ぬな。
拉麺丼もやばいか。あれって卍が吉祥の印だからなんだがなぁ。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:43:22 ID:XZsXkRaiO: 卍と鍵十字って似てるけど何か関係在る？
251 ：某T．H ◆G5tHOWaITU ：2006/05/21(日) 08:45:14 ID:jc6VaQCk0: 　>134
　「キョウ秘伝、変わり身の術」というポケモンカードに卍が描かれていたら、欧米版で問題に。
　そんで日本版も含め、カードの柄が全部差し替えられた。その後、旧版は微妙にプレミア。T
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 08:54:45 ID:H79zTcYV0: >>250
とってもアーリアン。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 09:11:45 ID:4WM4g4MP0: おすすめブログ
「遺体屋の仕事」で検索！

感動すると思うよ！
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 09:20:19 ID:1uWo7PXo0: チベット密教だか何だかにはまった地政学者だか神秘主義者だかが
ナチスに持ち込んだんだっけ？
インドにはまった60年代頃のヒッピーみたいなもんかね？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 09:32:38 ID:BI6cXbpP0: 彼らは、文化交流が目的ではなく
ただドイツへ行きたいだけなんじゃないかと・・・
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 09:43:04 ID:cI5jDGQB0: てか、日本文化代表が阿波踊りかよ
257 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:07:16 ID:Z3H1cVUM0: しゃみせんはぬこの皮
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:13:32 ID:Avze6Gaz0: >>247
京都にはダビデの星も多いだろ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:17:03 ID:vmJUvBAM0: >258
なんか欧州人に
京都市中つれ回しの刑
とかできそうな勢いだなw
260 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:20:18 ID:A8hPSnIW0: 誘導
http://ja.wikipedia.org/wiki/卍
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:26:03 ID:/aszOP8l0: 男塾の卍丸とかセンクウみたいなもんか？
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:28:30 ID:H79zTcYV0: >>258
六芒星ですな。わしも鞍馬山にいった時は驚いた。

かごめかごめ
かごのなかのとりは
いついつでやる。。。。

結界なんですなぁ。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:29:59 ID:g5UNOhiQ0: 徳島の連中が「狙撃されるのとちゃう？」
と、ビクビクするより折れる事を選択しただけやろ？

バカは世界中に生息してる。
隣の家庭の事さっぱりワカラン世の中やしね・・・
264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:32:57 ID:ly4W1kaU0: 説明もせずに先回りして気を使うだけだと相手がつけ上がるだけ。
堂々と卍をつけて踊ればいいのに。
抗議がきたら説明すればいいだけ。
抗議にまけないくらいの知識力や説明力を全員につけることのほうが大事だと思うけど。
トラブルを嫌がって何事も事なかれ主義でいこうとするのはよくないと思う。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:35:06 ID:1Xtvloyf0: ちゃんと説明して日本文化を伝えて欲しい気はするが…
配慮する事は悪い事じゃない。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:36:41 ID:N0m50KfH0: まあ、踊りのときに自粛するのは別にかまわんが仮に
向こうのメディアに取材されたときはきっちりと対応して
もらいたいね。

「普段は卍をつけて踊ってますが、あんたらの国に
は事情を知らないで騒ぐＤＱＮがいるようなので、無用な
混乱を避けるために今回は自粛してます」って。

自分の文化は誇りを持ってちゃんと説明する。これが
国際交流ってもんだろ。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:37:35 ID:ZNDayY1QO: いや、とりあえず単純に、ドイツで卍はやめた方がいいだろｗｗｗ
アタマ堅い奴らだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:38:00 ID:H79zTcYV0: >>263
踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊らな損損。。。

♪何から何まで　真暗闇よ　すじの通らぬことばかり
　右を向いても　左を見ても　ばかと阿呆の　からみあい
　どこに男の夢がある

　真っ平ご免と　大手を振って　歩きたいけど　歩けない
　嫌だ嫌です　お天道様よ　日陰育ちの　泣きどころ
　明かるすぎます　俺らには　
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:38:47 ID:S0yRulBV0: >>246
改行が変　「こがら」……？？？
270 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:38:59 ID:C0+Ra0ux0: >>49
確かに、クジラ一頭を殺して肉を食べるのと、
クジラ一頭分の肉の量に匹敵するだけの複数の牛を殺して肉を食べるのとでは、
残刻さは比べ物にならないと思うんだがなぁ。
牛をたくさん殺すのとクジラを一頭殺すのとどちらが罪が重いんだろう？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:39:27 ID:YAuROkjV0: こういう、くだらない配慮ばかりしてんなよ。
伝統ある印だと、しっかり認識させるのが
日本の文化を広める一端だろうが。
刺激しないとか、大人の対応とか、もううんざり。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:39:31 ID:vmJUvBAM0: >268
泣けてくる歌詞だ...
273 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:39:38 ID:xwc257M50: 鍵卍じゃないからいいんじゃね？
274 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:41:03 ID:x34n0NCT0: こういう配慮が出来るのは、他国に対する深い理解がある知性に溢れる日本だけ。

他の国ではこういうことまで考えが及びもしない。愚か過ぎ。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:41:03 ID:D8TagRDW0: >>233
今回は人ではなく国
276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:41:56 ID:k4x0fjkg0: まんじの意味説明すりゃ済む話だろ。
靖国にしたってそう。
説明をして理解を得ようとする努力をせずに余計な「配慮」とかすんじゃねーよ。
楽しようとしてるだけにしか見えん。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:43:24 ID:mZ7ypBFR0: 卍は関係ないだろ、ユダヤの糞どもが！！
278 ：１０００レスを目指す男：2006/05/21(日) 10:45:01 ID:MU/a+BqV0: 菊の紋といえば肛門のことで、海外では顰蹙を買う。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:45:21 ID:JLdmjYXG0: ハイルヒットラーに見る人等。同じ人なら入らな損損。。。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:46:12 ID:MujMLvWw0: ドイツには配慮なんて文化はないのでこっちが勝手に配慮しても向こうには理解してもらえません。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:46:15 ID:B2332s2M0: 十字架マークで悪事→以後使用不可って

十字軍の後も使用しつづけてる。0TZ
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:48:26 ID:H79zTcYV0: >>276
卍を掲げられないなら公演すべきではない。
阿波踊りの由来からしたら，
蜂須賀公を愚弄していることになるがな。

弘前市が公式に独逸地方政府などと交渉する
場面を想像してみよう。市章を消して臨むのか？

卍を家紋にしている人が日本文化紹介で
紋付つけて行く場合，独逸には行けないな。

こういう先例はよくない。そこまでの影響を
考慮して行動しない徳島人は糞だ。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:51:48 ID:k4x0fjkg0: >>281
西欧における善悪はキリスト教にとっての善悪だからな。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:54:25 ID:ZbGqxPoI0: 日本には
「六芒星の中にかぎ十字(卍ではない)」
なんて出来過ぎた柄もあるしね。
気をつけなあかんね。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:54:27 ID:JzoewBe+0: 卍固めはなんて訳すんだろう。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:54:54 ID:S5Kwd4Nm0: 文句言ってるやつらが
率先して説明して来いでFA

スポーツの祭典に政治問題を持ち込むのはアホのすることですよ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:55:23 ID:rjgf4led0: もめるぐらいなら自分たちのアイデンティティーを捨てるんだ
ふーん
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:56:00 ID:JLdmjYXG0: リヴァースハーケンクロイツロック
289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:56:49 ID:ZbGqxPoI0: >>287
その程度で失うようなアイデンティティなら無いも同じじゃない?
290 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:56:51 ID:aCSYX+YN0: マンジとカギ十字は別物だろうに…。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:57:50 ID:YtxhyNuz0: 関係無いと説明すりゃいいだろが
配慮じゃなくて意見を通す勇気がないだけ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 10:58:00 ID:zcuxnC1x0: ハイル！蜂須賀！！
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:00:02 ID:N0m50KfH0: >>286

お前は子供か？それとも協会の中の人かい？

政治問題じゃなくて、異文化交流の問題なの。だから
説明が必要。説明するのは交流しにいく人たちの仕事。
そのためにわざわざドイツまで行くんだから。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:02:08 ID:7wBcEoJf0: >>292
http://www.sengoku-expo.net/text/design/J/flag/018-h01a.html
これだな
295 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:03:43 ID:kydU6nAt0: どっちにしろドイツでは法律で禁止されてたような
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:05:05 ID:C/dQHths0: 聞かれるならまだ良いけど、きっとヨーロッパ中で、
拒絶反応起こされるだろうな・・。それぐらい、トラウマだと思うし、

友好行事なら、避けたほうが無難。いちいち説明するのも面倒。
配慮より、踊る人たちの、めんどくささを採った。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:08:20 ID:ZbGqxPoI0: >>293
こっちにとって文化でも、向こうにとっては政治問題じゃん。

阿波踊り協会は阿波踊りを見せに行くのであって、卍の柄を見せに行くのではなく
しかも、卍の柄がないと阿波踊りが成立しないわけでもない。

面白おかしく阿波踊りを見てもらうのが目的なわけで、そんな場でいちいち
「卍というのはかぎ十字ではなく～」
なんて説明をするのはナンセンス。せっかくの踊りの前に興ざめしてしまう。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:11:28 ID:trVg3a3C0: 相変わらず白人には無用に腰が低いなぁ（ｗ　＞日本人
299 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:12:01 ID:Eb374rp40: これはこれでいいんじゃねーか。
例えば、本名が「ビッチョリマンコ＝チンポ」っていうVIPが日本へ来たとする。
ニュースで報道する時自粛するだろう。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:15:55 ID:ONV8NeaP0: 譲る所と譲れないところのさじ加減がわからん人が増てるのは
二ダーのせいなのかなあ
まあ日本人は譲り過ぎがデフォだけど
301 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:16:22 ID:7wBcEoJf0: >>299
ボボ・ブラジルが九州に行ったとき

ホホ・ブラジルになってたそうな・・・・
302 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:17:53 ID:XKZVMVht0: カギ十字って、どう見ても十字架を元にしてるじゃん。
十字架も禁止にすれば。

ってか、俺からしたらイギリスの旗とか、
ナチスと変わらん。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:19:06 ID:eT3YLAIhO: まん字は二重丸にまわりに朝日のような毛？に限る
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:19:08 ID:H79zTcYV0: >>294 よい解説文がついているじゃないか。これを独逸語訳して配れや。
＞卍（まんじ）紋
卍とは仏教の記号に用いる文字で、もとは印度より伝来しました。仏説には幸運福来の意味があり、寺院が紋章として用いました。また、形が十字架に似ていることからキリスト教信者に好まれ、蜂須賀至鎮は父家政がキリシタンであったところから用いたとされます。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:21:35 ID:DgLzhqjv0: ”ヌルポ氏”というＶＩＰが来日したとしたら、
「”ガッ”されるおそれがあります！配慮して下さい。」
と言うしかないのか。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:23:13 ID:H79zTcYV0: >>301
わしも「マンコ＝カパック」が教科書に載っていたとき
赤面した記憶があったなぁ。あれはよかったのになぁ。

ぼぼはやばい。うんきっとやばい。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:34:44 ID:P52U+4rB0: 弘前市はマンホールの蓋に製造ミスで逆卍が描かれていたけど
ドイツ人が指摘するまで３０年間ずっと気づかなかったぞ。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 11:46:54 ID:P8BoWQ+H0: >>293
子供はお前だﾎﾞｹ

ふざけんな！たかが阿波踊りをしにいくのに、なんで卍の説明責任があんだ。
勝手に目的すり替えるんじゃねぇよ妄想野郎が。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:29:04 ID:H79zTcYV0: >>308

あわおどり　あはをどり【阿波踊り】

徳島市近辺の盆踊り。数十人が連(れん)を組み、三味線・笛・鉦(かね)・太鼓の囃子(はやし)に乗って町中を踊り歩く。唄は熊本県の「牛深はいや節」系統のものであったが、大正初期には江戸後期のはやり唄「よしこの節」に替えられた。(三省堂提供「大辞林第二版」より)
----------------

たかがじゃないのよね。そもそも盆踊りだ。
それをなんで異文化の独逸までいって踊るんだ？？
盆踊り目的外で踊るなら，それは立派な異文化交流。
それなら，きちんと阿波踊りの来歴を知るべきだし，
相手にしらしめる義務もある。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:32:18 ID:WDwOMTpT0: ドイツが叩かれない様にする為の配慮だろ。配慮するべき。
阿波踊り協会が卍着て行っても、説明さえすれば阿波踊り協会は大して叩かれない。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:36:06 ID:wYIg4MkB0: これくらいめんどくさい説明するくらいならいいだろ
日本のドイツ大使館が本家にけちをつけてきたら話は別だが
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:38:08 ID:dcq3dMwl0: 卍にUを重ねてマンジューにすればいい
313 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:40:53 ID:heiAVxF30: >外国で「阿波おどりはナチスと関係があるのか」
堂々と世界に向けて説明すりゃいいのに。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:44:38 ID:rfCUg3gY0: こういのは、間違った対処法だろう
勘違いされるなら、勘違いされないようにきちんと広報活動に力をいれて、誤解を解くように努めるのが正しい対処法だよ
これじゃ、いつまでたっても根本的な解決にはならないじゃないか。そして、結局は、無くさなければならなくなるのだろう？
いい加減、きちんと「言うべき事は言えよ」
あほらしい
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:47:18 ID:8fr8rOK70: 阿波踊り協会が卍を誇りに思ってるとか言ったら叩きます。
だって、人から言われてやめる様なゴミみたいなものなんだから。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:49:31 ID:+LAK8o7K0: じゃあまたナチ復活すればよくね？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:50:33 ID:H79zTcYV0: >>314
同意。卍を独逸に持ち込まないというのは，
結局は「卍＝ナチス鍵十字」だと認めることになる。

ああ，説明がめんどくせえなぁ。だったら相手が
誤解している部分を切り取ってしまうか。ただし
国内ではいままでどおりな。。。ってな対応してきたから，
靖國にしても南京にしても総てが日本側が悪にされてきたんだよ。

そして気がつけば，なにもかも失って，文化植民地にされている。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:52:13 ID:702lR6GaO: 外人って融通効かないね…
319 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:52:30 ID:WDwOMTpT0: >>314
ドイツがハーケンクロイツに似た卍を国際的な祭に呼ぶ事自体が問題なんだよ。
日本が卍とハーケンクロイツは似てるけど違うって言う事は簡単。そりゃそうだ。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:55:13 ID:H79zTcYV0: >>318
一神教世界の人々にとって「融通」は異端ですからね。
そこが八百万の神々のおわす我が国とは違うわな。

>>319
そうだ。だから卍をだせないなら行かないというのが正解なんだよ。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:56:36 ID:6gYiT3gf0: 阿州の永久二番煎じ必死やなｗ

http://www6.ocn.ne.jp/~kmiyoshi/page008.html
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=5903

http://www.geocities.jp/hyuga1951/
http://www.geocities.jp/hyuga1951/61.html
http://www.geocities.jp/hyuga1951/chugai.html

http://www.catholic-church.org/michi/Principal_Web/index.html
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2003/3722/1p-takamatsu_saiban.htm
322 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:57:23 ID:WDwOMTpT0: >>320
＞だせないなら行かない

じゃなくて、阿波踊り協会が行きたいから出したくないんだろ。
ドイツから出すなとも言われてる訳じゃない。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:58:28 ID:k4F8Jtz30: 自主規制が誤解を生むのに
説明するのが先だろ
324 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 12:58:55 ID:CTRV0ytYO: 止めるのは構わないが、ただ止めるだけなら誤解されたままだぞ。
今、注目されているのはチャンスだろ。ドイツ人に卍の発祥、家紋としての卍、
ﾋﾄﾗｰとは無関係だ、と言うことをはっきり言わないとな。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:00:16 ID:H79zTcYV0: >>322
だから，阿波踊り協会の独占物でもない「卍」を
卑しめてまでも独逸に生きたがる協会が間違ってるのよ。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:02:38 ID:WDwOMTpT0: ドイツ人なら、ある程度の教養あれば
アジア各地でハーケンクロイツに似た卍が古くから使われてる
って教えられてそうだけどな。誤解しやすすぎるもんだから。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:04:51 ID:/SeG3E3m0: 家電製品等を買うと必ず添付される取扱説明書。マニュアルです。
しかし、最初から取扱説明書を見ない人や、見てもわからない人は
予想以上に多くいます。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:05:20 ID:WDwOMTpT0: >>325
でもアジア各地、この件には似たようなスタンスだよ。
国内では使うけど、欧米には持ち込まない。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:08:34 ID:nN/U0lHKO: 独国では卍固めは使えないのか！
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:10:26 ID:H79zTcYV0: >>328
神輿にも卍がある。これを削除して神輿祭りを披露できるだろうか？

盆踊りというもともと宗教行事だったものである阿波踊り。
であるなら，阿波踊りそのものを独逸には持ち込むなってことだ。
阿波踊りから卍を総て削除するなら，国内でも削除すべきなんだよ。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:17:17 ID:H79zTcYV0: まんじ連
ttp://www.geocities.jp/manjiren2005/

これが独逸では「ネオナチ」集団と紹介されるのか（^^）
さっさと「卍」を削除しろよ，＜連長　大上晃世　殿
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:19:06 ID:WDwOMTpT0: >>330
＞阿波踊りそのものを独逸には持ち込むなってことだ。
まあ叩くとしたら、この線しかないね。それは個人の意見だから尊重するよ。反対だけど。

＞阿波踊りから卍を総て削除するなら，国内でも削除すべきなんだよ。
これは見当違いだな。そんな話じゃないよ。国外と国内は別問題。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:26:09 ID:H79zTcYV0: >>332
国内国外と区別できるなら，国外に国内文化を持ち出す必要もないさな。
国際化ってのは国内だろうが国外だろうが，その国の文化伝統を
尊重しょた上での交流が肝要なんだよ。

意匠も文化に属する。独逸が忌避しているものなら避ける。
だが似ているからといって避けるなら，それは結局双方とも
異文化を尊重したことにはならない。

似ているが別物なら，かえって相手に対する侮辱になるではないか。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:28:27 ID:M9Wa5huS0: 日本人らしい。

でもその都度きちんと説明して理解させる努力を放棄しちゃいかん。

そういう事なかれで、日本は幾度も痛い目に遭ってるだろ。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:31:14 ID:lLWKl2AO0: 文化の紹介だから徹底的に説明してやれ。
下手に気を使うと誤解を生じる。
日本文化を理解してもらうための説明を厭う様では文化理解など有り得ない。
かえって鈎十時に卍を用いた方がインパクトがある罠
336 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:35:57 ID:mjWb6ivu0: 仕方がないよ。
日本人以外は基本的に不寛容だし、
自分から自分らとは違う他者のことを理解しようとはしない。
本当にリベラルな教養のある層は違うだろうけど。
一方で日本人は理路整然と自分の立場や正当性を主張する力が弱い。
こんな微妙な問題では、自主規制しとくのが一番無難だ。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:41:17 ID:WDwOMTpT0: >>333
そのまんま持ち込み難い様なもんを調査不足で招いたドイツのミスと思うけどね。
似ているが別物でも持ち込まない慣例になってるんだよ。正確にはユダヤ人への配慮か。

でも声掛けられた方にしたら良い話だったんでしょ。本人等が拘ってないのに、普段卍を背負ってない人間がとやかく言うのも筋違いかもよ。
伝えたいもの、見せたいものがあるんだろ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:43:35 ID:M9Wa5huS0: >>336
>一方で日本人は理路整然と自分の立場や正当性を主張する力が弱い

違うな。
端から理論を受け入れる気がない人種を今まで日本人が
相手にしてきたから、君はそう思い込んでるだけだと思うよ。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 13:47:12 ID:lG0kKu240: ドイツ人に天外魔境Ⅱをやらせてみたい
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 14:00:05 ID:/sLOpoWw0: 　県内外で独キャンぺーン　県など、「バルト」公開に合わせ

シュラークバル（ドイツ式野球）カップやフロイデコンサート－。徳島県と「徳島におけるドイツ２００６」
記念イベント実行委員会は、六月を中心に「トクシマ・フレンドイツ・キャンペーン」と銘打ち、県内外で
さまざまなドイツ関連イベントを展開する。

また、五月下旬からサッカーワールドカップ開催直前のドイツに派遣する阿波踊り連の訪問日程も決まるなど、
映画「バルトの楽園（がくえん）」の全国一般公開を控え、徳島のドイツキャンペーンがいよいよ本番を迎える。
ry
http://www.topics.or.jp/Old_news/n06050810.html

徳島の県あげてのキャンペーンなんだよ。
向こうから日本へ来た人にはありのままを見せればいい。
が、出向いてのキャンペーンなんだから向こうを不快にさせてどうする。
鉤十字に拒否アレルギー持つもの多いんだから、似たマークに目をそらすかもよ。
マスコミで取り上げられても卍柄で写真や映像がNGくらうかもしれないし、
宣伝効果がだいなしになる可能性もある。
説明すればというが取り上げるものを選ぶのはあっちのマスコミ。
スルーされたらどうすんのよ。
日本でやる分には遠慮するなだが、出向くなら相手に対する配慮はあってしかるべしだろう。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 14:33:47 ID:UK2GAePN0: 県をあげてのキャンペーンだって言うなら、卍は江戸時代の徳島藩主、蜂須賀家の家紋
であること、ナチス何かより歴史やいわれがあることを、大々的にしらしめなければ駄目だと思う。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 14:39:56 ID:WDwOMTpT0: >>341
大々的に知らしめるのは良いけど、TPOだろ。
ドイツ主催の祭で大々的に自己アピールして、他のゲストを不快にさせて
後でドイツが叩かれる様な真似するのは違うだろ。それで日本は知らん振り？
大々的に知らしめるのは日本主催でやろうよ。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 14:46:04 ID:HKGcMIGE0: >>342
「卍はハーケンクロイツではありません」
というアピールをする事がなんで
「他のゲストを不快にさせて後でドイツが叩かれる様な真似」
になるのか分からん。

だいたい卍を使う団体がヨーロッパで大々的に活動する機会なんて限られてるんだから
その限られてる機会にアピールしなければ永久に葬り去られるだけだ
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 15:00:32 ID:WDwOMTpT0: >>343
・ハーケンクロイツに似たマークを見て不快になる人がいる
・ハーケンクロイツに似たマークを催し物に用いたドイツが叩かれる
以上

理不尽だけどね。利権屋の理屈だから。
でもドイツに迷惑がかかる。日本は配慮が必要。

アジア内での卍は欧米も尊重してるよ。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 15:06:50 ID:F660VeXQ0: ドイツ・アメリカ・イスラエルのサイトに日本的なキャラクターが卍の説明をしているイラストでも
乗っけときゃ速攻で理解が進むと思うんだが・・・・・・。
こういう活動はされていない？
346 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 15:07:04 ID:HKGcMIGE0: >>344
それは配慮じゃなくて、問題を先延ばしにし状況を悪化させるだけ。

> アジア内での卍は欧米も尊重してるよ。

「卍≠ハーケンクロイツ」という認識が無いのに尊重も何もないだろうよ
347 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 15:16:16 ID:WDwOMTpT0: >>346
「卍≠ハーケンクロイツ」という認識が無い訳じゃないよ。利権屋は知っててやってる。
勿論、一般人全てが知ってる訳じゃないよ。日本にだって卍も知らないのはいるし。

だから、ちょっと問題が違うんだよ。気持ちは解るけど。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 15:41:46 ID:PaJSLM570: おろぅおー！
おらほの弘前市の市章である卍がダメだっちゅうんずな！
津軽衆以外は使うなじゃ。
徳島？しらね。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 15:48:40 ID:Fv7wL++J0: >>297
>>286

スポーツの祭典に政治問題を出すのはバカのすること。
ドイツはバカをした。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 16:50:49 ID:7wBcEoJf0: 卍やめて菊の紋にすりゃイイジャン！
351 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:03:14 ID:oygBbBkx0: 向こうと相談すればいいじゃないか
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:05:12 ID:VsVHfiL00: 仮面の忍者赤影卍党age
353 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:15:04 ID:/7RkeZzR0: まんじの変わりにまんこ柄にすればいい
354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:16:13 ID:tSXRQTng0: ハーケンクロイツはテキストでは表示できないのかな
355 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:17:00 ID:+OEFLhCf0: まんじでーーーーーーーーーー？？？！！！
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:18:38 ID:yF9vgm1W0: 良く伸びるクソスレだな
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 17:31:45 ID:+k6tBjH00: >>22
同意。似た文様だからというだけで説明もせずに消していくのは
たんなる怠惰。なんら無関係なのにイチャモンつける人のほうが配慮が無い。

万が一連想だなんて騒ぐ人間がいたとして、そのほうが文化交流の意味が判っていないと思う。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:13:51 ID:/3WkZpW10: 【建築】「卍（まんじ）」などが執筆された谷崎潤一郎設計の旧邸「鎖瀾閣」復元にめど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148198217/
359 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:44:20 ID:WPeETflO0: まんどくせーから四国はナチにとっての南米みたいなもんで
残党がたくさん亡命したって言っとけ　平家の
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:46:10 ID:xewbpCpx0: また朝鮮人が捏造しそうなネタだな。
卍の起源は全体主義だとか、ナチスは卍に源流があるとかなんとか。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:48:14 ID:xewbpCpx0: ああ。
阿波踊りの調子を合わせるのは全体主義、練り歩きはナチスの行進だとかｗ
無知な西洋人ならこの程度でだませる。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:48:49 ID:+o3T1ScD0: >>359
確かドイツにも
ネオナチの盲目のラッパーが、毎夜ナチス幹部の亡霊の前で
チェキラでYOYOで最後に耳をちぎられる短編ホラーが

ねえよ
363 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:49:07 ID:+J63ToIAO: 卍固めもだめなのか
364 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:50:10 ID:IO59SeC00: >>362
耳なしホッファー
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:51:41 ID:SDsqYgjJ0: >>362
映画化失敗
366 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:53:28 ID:ZjIgCB6v0: >>362
スキンヘッドのネオナチは琵琶法師だったのか！
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:55:44 ID:FtO3yYTr0: 小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 18:58:56 ID:3Cobihde0: ≫347
違わない
369 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:00:39 ID:4+gSS9kG0: 猪木がドイツで卍固やっちゃ駄目なのかな？
海外ではオクトバスホールドと言ってるみたいだけど
370 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:03:44 ID:c5shshyV0: オクト「パ」スホールド＝蛸固め
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:05:14 ID:REJ9yTru0: >>367
ヒマなんで、一言
ヒトラーが非難されてるのはユダヤ人の大量虐殺
それ以外のことは「自由と正義を守る」とされていた連合国諸国が
かつてアジアやアフリカにしていたこととたいして変わりないのであって…
連合国の言い分こそが詭弁
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:05:36 ID:vmJUvBAM0: >362,364-366
おまえら面白すぎwwwwww
373 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:12:09 ID:Z/ccKhZX0: 徳島県阿波踊り協会に
「卍(まんじ)をやめるのはいいけど一応誤解を解く説明はしておいた方がイイよ。」
とメールしようと思ったら・・・・。
協会のＨＰがないｗ
374 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:12:11 ID:rcRIuLWi0: ユダヤ人って　韓国人みたいなもんなんですね
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:13:51 ID:IYUFsqPS0: ネオナチには喜ばれるんじゃないの？
さすが元同盟国って。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:19:26 ID:lApwEUWk0: >>375
ネオナチにとっちゃ、日本人は黄色い猿。

当時のナチにとっても、アメリカを戦争に巻き込んで、なんてことしてくれたんだという評価だと思うがｗ
377 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:20:21 ID:dfSWQkJ90: >>362
>>364
荘厳な「神々の黄昏」の流れる中、盲目のホッファーが語る。
晴れやかな党大会やオリンピック、アウトバーンの建設、電撃戦での
フランス攻略…やがてスターリングラードでの敗北やノルマンディー上陸
の段にかかる。ホッファーの魂のラップはますます冴える。
やがて総統官邸にソ連軍突入の団になると、あちこちからすすり泣きが…
378 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:26:07 ID:IYUFsqPS0: 日独伊三国同盟にはアメリカとは戦争するな、という条文でもあったのか？
379 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:26:34 ID:+U/pKTYC0: >>377
大ヒットはしねえだろうけど、意外とウケるホラー作品になるかもな。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:28:50 ID:vmJUvBAM0: >379
ネオナチ相手に巡業すれば、
結構評判になるかもしれないぞw
向こうだと吟遊詩人ぽい感じになるのか?
ラッパーだがw
381 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:29:28 ID:iBXx4xqf0: 蜂須賀公が明治天皇の葉巻を黙ってちょっくらポケット入れたのがばれた時、天皇に「血は争えんな」って突っ込まれたらしいじゃんｗ
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:30:11 ID:CoNrNSDc0: >>379
ラストはちょっと変えて、ティムポにお経書くの忘れて
ちぎられて今は陰のあるゲイバーのママ・・そして実は
性同一なんとか障害で悩んでいたのがすっきり解消
って昔語りにすれば本場のジェンダー厨対応にも大丈夫だ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:30:16 ID:IYUFsqPS0: ドイツでは今でも心情的にはナチのシンパ多いと思うんだけど、どうなんだろ。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:36:21 ID:lApwEUWk0: >>378
ヒトラーはアメリカが参戦しないことを前提に、対ソ戦を始めた。
で、日本には西からの対ソ参戦を求めたが、日本は代わりにアメリカに開戦し、ドイツの構想をぶちこわしたｗ
385 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:38:19 ID:ONV8NeaP0: >>374
朝鮮人は古事記だが
ユダヤ人は金持ちだから質が悪いよ
386 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:43:19 ID:4+gSS9kG0: 万字
http://members.jcom.home.ne.jp/t-jw/ex6.html
387 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:46:17 ID:CxBirbQ60: 使ってるなら安易に引っ込めずに責任もって説明汁
388 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:49:51 ID:QosXggIV0: まんじが駄目なら逆まんじにすればいい
389 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:51:47 ID:rdTiH/TQ0: ヒットラーが真似したんだろ。
たしかモンゴルで使われてる紋章らしいけど。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:52:02 ID:dfSWQkJ90: >>362 >>364 >>377 >>382
四国の壇ノ浦の伝説「耳なし芳一」にあてはめてみたら、意外としっくりくるんだな。ただ単に名前とかちょいと変えただけなのに。

ベルリンの協会にホッファーという盲人の魂のラッパーが見習いで住んでいた。ラップの名手であり、特にナチス物語の弾き語りが得意であった。
ある夜、神父の留守の時、突然一人の武士が現われ、ホッファーは請われて「高貴なお方」の屋敷にラップをシャウトしに行く。
そこにには、多くの人がおり、ホッファーの演奏に皆聴き入り>>377 参照、涙を流して感動した。ホッファーは七日七晩のラップを頼まれ、
夜ごと出かけるようになる。

神父は毎夜出かけていくホッファーを不思議に思い、教会の者たちに後を付けさせた。するとホッファーは一人、ナチス幹部の墓の前で、
鬼火に囲まれ、ラップをシャウトしていた。教会の者たちは慌ててホッファーを連れ帰り、問い詰められてホッファーが事情を話すと、
教会は、これは危ない、このままではホッファーがナチスの怨霊に殺されてしまうと、教会の美少年と共にホッファーの全身に聖書を書きつづり、
ホッファーに今夜は将校が迎えに来ても返事をするな、と堅く言い含めた。

その夜、ホッファーが一人で座っていると、いつものように将校がホッファーを迎えに来た。ホッファーが呼ばれても返事をしないでいると、
「声も聞こえない、姿も見えない。さてホッファーはどこへ行ったのか……。」という声が聞こえる。そして怨霊は、ティムポだけが闇に浮いているのを見つけ、
「ホッファーがいないなら仕方がない。ティムポだけでも持って帰ろう。」と、ホッファーのティムポをもぎ取って去った。

神父たちが芳一の身体に聖書を書きつづった際、美少年はティムポへのフェラに熱中するあまりそこだけ書き漏らしてしまったからであった。
しかし、この不思議な事件が世間に広まり、彼は「ティムポ無しホッファー」と呼ばれるようになった。バイトでチーママやってるゲイバーは大繁盛
したそうな。「…フッ…あたいもさ…色々あったわよ…」
391 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:52:26 ID:KVY5METV0: 阿波踊り協会は配慮が行き届いたいい協会

天皇皇后皇太子殿下が視察に来ると

決して「踊る阿呆に見る阿呆」とは言わないらしい…
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 19:56:20 ID:iBXx4xqf0: >>384
松岡洋右なんかはソ連を抱き込んだ「四国同盟」を構想してたんじゃなかったっけ？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:00:35 ID:tRtnqbfX0: >>390
上から３行目の武士とか下から３行目の芳一を直し忘れてるぞ。けどほんと
あんまり違和感ねえな（ｗ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:03:50 ID:lApwEUWk0: >>392
けど、独の対ソ参戦で「わけがわからん」となって思考停止ｗ
結局、独は同盟こそ結んだものの、実際は日本なぞ同盟国とも考えてなかった。目指すは、独単独での世界支配だったから。
３国同盟は実質的なものが何もない、単なる書類上の同盟でしかなかったのに、松岡は日の出の勢いの独に心酔しすぎて、同盟を結べたことに有頂天になってまともな情勢判断ができなくなってしまった。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:06:53 ID:vmJUvBAM0: >390
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127176026/137-138
ドイツスレに投下してきた
396 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:10:42 ID:ONV8NeaP0: どういう流れだよｗ
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:14:02 ID:yaSxMnd90: >>395
耳なし芳一のあの独特の世界観つうか怖さは
今の日本人DQNキッズでは理解できねえだろうと思う。
ドイツ人でわかるんだろうか？
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:21:03 ID:MwikmsoU0: >>23
だよな。何をいい子ぶってんのって感じ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:25:23 ID:MwikmsoU0: >>100
欧米の犬は死ねよ。　蜂須賀家の家紋を汚すんじゃねえ。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:27:42 ID:5gAWGem70: まぁとりあえずコチラで勝手に判断下す前に現地の人間に聞いてこいって。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:28:40 ID:MwikmsoU0: >>76
マリアがローマ人に輪姦されてる風刺画とか描いてやりたいよなｗ
402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:32:15 ID:MwikmsoU0: >>137
どっちも一緒だよ。欧米も中韓もカスなのは一緒。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:35:23 ID:XFynlB1Q0: ドイツだとブリーチは卍解できないのか？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:36:04 ID:VLUof3il0: この国でキン肉マン放送しようと思ったらブロッケンJrにモザイクかけないといけないな
405 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:38:34 ID:QUPHAfRm0: とりあえず、
ばかじゃねぇの＞阿波踊り協会

・・・ネオナチを阿波踊りで更生する機会があったかも知れないのにｗ
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:40:54 ID:vmJUvBAM0: >405
踊るネオナチ見るネオナチ
同じナチなら踊らにゃそんそん

てかw
407 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:43:55 ID:W6Qrm0Rg0: ナチスホロコーストはユダヤ人の最大の利権産業
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:44:36 ID:VLUof3il0: ダイヤと金貸しよりもかｗ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:45:42 ID:6LW0RIXYO: 卑屈な判断だ
いわれのない罪を自ら被るような真似をするなど卑しいとしか言い様がない
靖国に戦犯を祀ることはできてもナチスと卍を切り離す説明ができないとは、日本人の美徳とは善悪の判断をしないことか
410 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:46:04 ID:YOi8q/nU0: 消さなくて良いよ。案外、ドイツの人は喜ぶかもよ？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:47:23 ID:LtKc4gFb0: つーか、左右逆なんだから関係ないじゃん。

いちいち説明するのも面倒なのはわかるけどな。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:48:35 ID:jiLp5drH0: 那智寺はどうしますか。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:49:06 ID:kKIqA1cz0: 阿波踊りはナチスと関係があるのか？って、、、面白い質問をする奴がいるんだね
しかし、日本人って臨機応変に対応できるし、優しいよね、立派としかいいようがないよ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:49:08 ID:VLUof3il0: だいたいドイツ人もバカじゃないんだから
日本からかぎ十字付けてドイツに乗りこんで来るわけが無い
ってくらいわかるんじゃねぇ？チョンやシナ人じゃあるまいし
モンスターの国はそこまでバカじゃないと信じたい。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:49:38 ID:5BG4Mfjd0: なにが独逸との友好だ。
そもそも支那事変の原因は独逸にあるのだぞ。
くそたれ独逸め。お前が支那を支援しなかったら，
そもそも上海事変もおきてないぞ。

どうせ日本人なんぞは黄色い猿だわな。
卍でもなんでもどうどうと掲げて行進したれ！
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:51:42 ID:GjK2ekp10: でっかい垂れ幕に「ナチスとは違います。彼らは仏教から
あのマークをパクってひっくり返して結果的に仏教さえも迫害したのです」
って書いておけばいいんでね？
説明詳しく書いたURL記したパンフも配ってさ。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:54:40 ID:G0rq36e90: もうね、阿波踊りとよさこいを統合して、

「四国中央おどり」にしなよ。会場はもちろん四国中央市
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:55:21 ID:GX0t2Mtq0: >>416
誰も読まないんでね？
419 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:56:26 ID:LvMWwu+o0: >>408
そうだよ。
何にもしなくても金が転がり込んでくるからね。
イスラエルに行くと大半の車はベンツだと。
ドイツをゆするとくれるのかな、
420 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 20:57:47 ID:U0vpqj5H0: >>418

>>390のトンデモ映画がヒットしてその背景と仏教と卍とナチスの関係が
周知されてからだな
421 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:01:27 ID:IW/Wjliq0: キリシタンやユダヤのエゴですよ。引き下がるな
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:03:11 ID:5BG4Mfjd0: 卍家紋が侮辱されたようで気分悪い。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:04:21 ID:d1hkiSv20: 狩る対象が
魔女→ユダヤ→ナチ
に変わっただけ。

これが脈々と受け継がれるドイツの伝統文化だから、
我々がとやかく言う問題ではない。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:08:06 ID:FOvXWDCU0: これは酷い踊る阿呆ですね。
誤解されるから避けるんじゃなくて、誤解を解く努力をしろよ。
本当に卍文様とカギ十字が同一と思われるだろうが。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:08:57 ID:+7DoXlCp0: 相手に説明して理解させるって事をしないんだな
426 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:10:47 ID:VLUof3il0: >>423
同じように阿波踊りも日本の文化で文句言われる筋合いは無く
卍を変える必要は無いだるん？
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:12:15 ID:5BG4Mfjd0: >>425
踊る阿呆に見る阿呆の集団だからな。
まともな人間は参加してないと。やれやれ。
428 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2006/05/21(日) 21:14:21 ID:D4Qa76F6O: 谷崎潤一郎とは関係ねえか…☆
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:14:59 ID:HyvvjnY40: 波風立てないのが日本の美徳
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:25:40 ID:5gAWGem70: >>429
そうかもしれんけど話し合いくらいはして欲しい。ダメもとで。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:28:23 ID:1QFYX1li0: 自衛隊で使われているフリッツ・ヘルメットは、ナチスを連想するから禁止

刑務所は強制収容所を連想するから全て破壊

チョビ髭はヒトラーを連想するから禁止

ワシの絵はナチスを連想するから禁止
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:29:18 ID:UmNTZ1L50: わざわざ代える必要は無いな。日本の馬鹿マスコミと違って、欧米のマスコミは
こういうのはちゃんと、解説報道するし。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:30:01 ID:vmJUvBAM0: >431
アメリカハクトウワシも禁止ですかw
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:37:52 ID:wP0/axzE0: その期間だけダビデの星を代わりに付ければいいじゃん？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:41:55 ID:ECqBvKjE0: ドイツでもブリーチ読まれてるようなんだが大丈夫なのかな。
http://de.wikipedia.org/wiki/Bleach_%28Manga%29
436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:43:02 ID:avtE/ZNY0: 太ったガキはひまんじ
437 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:46:28 ID:asb2N2a70: 自らの郷土の歴史に自身をもてないのなら阿波踊りもやめちまえ！！
438 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:46:50 ID:ZdiMgcrZ0: まあ、ドイツ行くんだからしゃあない
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:47:27 ID:Jv/6qxXX0: 高速道路建設47番目
電車線路長さ47番目（というか０）
ヤマダ電機開業47番目
甲子園私立高校出場回数47番目（というか０）
私立高校数47番目（3校）

その都道府県の名は？
440 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:49:12 ID:7G1O7mHD0: 卍と言えば、仮面の忍者赤影を重い出すな。
金目教だっけ？
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:50:13 ID:T+vJ2f050: 阿波踊りメンバーの安全を配慮してのことだろう
当然だな
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 21:56:08 ID:MW4ns0L90: 郷に入れば郷に従え、妥当な判断だな
日本国内で使うなとか言い出せば馬鹿だが
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 22:05:37 ID:mA8IAvSt0: ↓剛剣マンジカブラ＆無限の住人
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 22:25:40 ID:Zq1kwQZx0: >>439
はいはい。徳島。徳島。
個人的には上2つはともかく下3つはどうでもいい。
数年前は都会化に憧れたが
最近は出張等でよく四国から出るからむしろ今のままの田舎で良い。
と、思い始めた20代後半負組。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 23:59:20 ID:40pScePF0: 仮に、釈迦がアーリア人でドイツ人がアーリア人だとして何か関係が有るのか？
踊る阿房と観る阿房を楽しむだけじゃないのか？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148187461/
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 03:24:17 ID:5WLillhN0: >>424
卍とカギ十字の違いを知ってて脅迫する奴がいる
部落みたいに言いがかりつけるんだよね
指4本でヨツみたいに
日本人だからカモに出来ると狙われる
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 03:34:49 ID:DkB6g92b0: 源氏の盾
448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 03:41:13 ID:ux9bjkyf0: http://longtail.exblog.jp/1510688/

私はこのドイツの姿勢は素晴しいことだと思います。徹底的に過去を反省していなければできない事です。個人レベルでも過去を真摯に受け止め反省し、それを自らの行動に反映させる事は出来るようでなかなか出来ません。
それを国家レベルでやろうとしているのですから、頭が下がります。

　しかしこと我が日本はどうでしょう。過去の過ちに真摯に向き合っているとは到底思えません。過去はもう清算済みだという姿勢が見えるだけでなく、軍国主義に逆戻りするような動きさえ見える有様です。
小泉首相の靖国参拝にしても、過去を真摯に受け止め反省しているのであれば、首相としてのうのうと靖国参拝が出来るわけがありません。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 03:52:03 ID:f4j3Iabn0: 商人なら大黒様や恵比寿様を信仰するれば良いと思っていたが？
グローバルスタンダードの神様は旧約聖書の神様とかアーリア人
の宗教を崇めなければいけないの.....................................................................？
ttp://www.geocities.jp/ashiharatoshio/bigbang-myth.htm
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 03:58:40 ID:dxkh1q7j0: ドイツ・ユダヤの右卍禁止もバカの極みだと思うがな。
省みるべきは罪であり行為であり、人格のないいち記号ではないだろうに。
そんなところに帰責性もたせるのはユダヤからすれば脅し的な踏み絵なんだろうけど、
自分らこそが知性や文化を理解しきれない第二のナチだって宣言してるようなもん。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 04:45:49 ID:zogHquqU0: >>440
「金目教」ではなく「卍党」じゃ……但し首領は同じ甲賀幻妖斎（天津敏）
452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 04:47:48 ID:thS84zEV0: ヽ( ･∀･)ﾉ========================卍
453 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 05:08:22 ID:3tVi3PHU0: まああっちでの卍に対する拒絶反応はハンパじゃないよ。
454 ：小露介 ：2006/05/22(月) 06:21:00 ID:NgWhUIkv0: 赤影にでてきたＵＦＯちっくな「大卍」に乗って登場すればよかったのにな
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 08:49:11 ID:407SiSr20: >>442
卍＝ハーケンクロイツ　ならその意見は正しいが
卍≠ハーケンクロイツ　なのでむしろ逆効果。誤解を増長させるだけ。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 08:50:42 ID:Yph4vRvb0: その昔、「平安京エイリアン」というゲームがあった。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 09:21:06 ID:sxjx5+s90: 【学級のみんなで考えよう】
1. 卍はなにも悪いことをしていないのになぜ差別されるのだろうか
2. 卍がいじめられているのを見ていながらなにもしないことは差別を助長するのではないか
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 09:22:30 ID:qSiXfhqs0: 卍
459 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 09:35:20 ID:2sQiVIMz0: そう言や赤影の卍党も片腕を挙げるナチ式の挨拶していたな
そもそも戦国時代なのに普通に無線機を使っていたような・・・
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 14:24:51 ID:9OdHH7EF0: ほす
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 15:45:30 ID:/QIWU8Rs0: バカだろ＞徳島県民

　「卍とナチは関係ない」をドイツでアピールするいい機会だったのに・・・
462 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 15:49:27 ID:yodNh2am0: ドイツ人は日本人に謝罪しろ
てめぇらの変態チョビヒゲ野郎のせいで迷惑こうむってんだよ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 15:50:56 ID:TgXrCehY0: ドイツのネオナチ野郎共も、阿波踊り踊ってりゃいいんだよ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 16:12:54 ID:ApaoZqoh0: 腰抜けと思われようが賢明な判断だと思う。
いかれたネオナチに「ナカーマ」とか言い寄られかねんし。
柄について質問されたら、本当は違うんだけどって説明すれば日本人の思慮深さを感じてくれるか
もしれない。踊りを見せることが重要で親交が目的なんだから。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:31:35 ID:8+fdr6l+0: >>腰抜けと思われようが賢明な判断だと思う。
ﾎﾝﾄ腰抜けだ。事なかれ主義で卍の「真実」について啓蒙する絶好の機会を逃した。

>>いかれたネオナチに「ナカーマ」とか言い寄られかねんし。
妄想

>>柄について質問されたら、本当は違うんだけどって説明すれば日本人の思慮深さを感じてくれるか
>>もしれない。
柄について質問などされないだろう。
もし仮に質問されて答えても「日本人の思慮深さ」なんて思わない。

>>踊りを見せることが重要で親交が目的なんだから。
蜂須賀公の家紋を外し、歴史的な経緯やいわれを説明もせず、表面的な「踊り」だけを見せるのは意味が無い。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:34:23 ID:6npl4sYU0: 卍やめてφにすれば？
467 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:38:36 ID:YLE7TAlT0: 燦たり耀く～ハーケンクロイツー

ようこそはるばる　西なる盟友

いざ今みえん　朝日に迎えて

我ら東亜の　青年日本

万歳　ヒトラーユーゲント

万歳　ナチス

作詞　北原白秋
468 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:46:24 ID:BtVDKw090: いまこそポケモンカードのサワムラーだ！
469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:47:17 ID:a6U2Jd4d0: 卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンコマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍マンジマンジマンジ卍
470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:48:12 ID:Ph9irBH/0: >>468
ゴルバットじゃね？
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 17:56:53 ID:BtVDKw090: >>470
そうなん？
記憶違いか･･･。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 18:24:58 ID:A31iQUQk0: 「李下に冠を整さず」というやつだな。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 18:28:33 ID:My99U4pg0: http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
「数年前(1989年)に行なわれた注目すべき世論調査のことについてお話したいと思い
ます。この世論調査では、1000名の選ばれたドイツ人が、1880年のドイツ・ハンガリ
ー戦争ではどちらの方に責任があるのかという問いに回答することになっていました。
調査結果は次のとおりです。」

　私はマーカーを使って、回答結果を書きました。

「83%のドイツ人が、ドイツにこの戦争の責任があると回答しました。

7%のドイツ人が、ハンガリーにこの戦争の責任があると回答しました。

10%はその他の回答をしました。」

　教室は私の話を静かに傾聴していました。私は話を続けました。

「この質問にはかまがかけられているのです。ドイツ・ハンガリー戦争などなかった
のです。その他の回答をした10%のドイツ人はこのことを知っていました。ドイツ人
の歴史の知識が乏しいという事実は別として、このような調査結果は何を意味してい
るでしょうか。ドイツ人の圧倒的多数は、たとえ犯罪が犯されていなくても、その犯
罪の責任はドイツ人にあるというように考えてしまうということです。」
474 ：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！：2006/05/22(月) 19:52:43 ID:3mqs1M/00: >>1
なぜ日本の伝統芸能がユダヤ人の差別産業に遠慮しなければならないのだ？

ユダヤ人はユダヤ人を詐称することをやめよ。
ユダヤ人は差別をてこに金と権力を手に入れることをやめよ。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 19:54:04 ID:kII851KwO: (　・д・)/≡((卍ｼｭｯ!!
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/22(月) 20:06:39 ID:ZJH2SxUn0: オウムがキリストを名乗ってたので
日本ではキリスト禁止ですか　そうですか
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:00:12 ID:EIXBQDRx0: >>474
おいおい、川口浩探検隊だって、現地の未開人のタブーには気を使ってましたよ？
478 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:05:30 ID:RCdzd9uN0: 竹槍を持ったフンドシ姿のユダヤ人部族に取り囲まれてしまった！
どうやらユダヤ人はスタッフのTシャツの卍模様に興奮しているようだ！
探検隊はタバコやボールペンなどのみやげ物を差し出して必死になだめた
479 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:06:40 ID:JNb5PoVG0: まんこやめます。泡踊り協会　ハアハア…
480 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:10:19 ID:kw+Db1dY0: これは仕方ないだろな。現地の習俗を尊重するってことなんだから。
余所様んとこきてこれがうちら民族のやりかただとゴリ押しされるのは
かなわんからね。どことは言わないが。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:13:44 ID:TRsBQENs0: 譲るのが日本の精神
どう見たってハーケンと卍は似てるし
トラブルが起こると予想できる以上回避策は妥当
482 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:15:03 ID:CAsSPW9X0: 誤解のないようにはっきり説明して使えばいいのに、卍
誤解が怖いから止めとこうって考えがいかにも日本的過ぎる
483 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:21:33 ID:Gq//CnLs0: そこまでして卍を使う意味が何かあるのか？
国益を失うのか？それが民族の誇りを失うことなのか？
郷に入れば郷に従おうぜ。
それとも何か？よその家でも自分の家の流儀を通すのが良いのか？
484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:22:01 ID:NeRo/td60: 卍も逆卍も仏教的なマークで
ハーゲンクロイツは逆卍を４５度に傾けている
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:23:17 ID:EZoyaBEs0: ポケモンでのダビデの星を、海外輸出版ではただの五芒星に
書き換えたことがあったが……。
どうなんでしょうね、これ。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:31:40 ID:qA7rysiV0: >>483
>>そこまでして卍を使う意味が何かあるのか？
そんなに軽軽しく阿波藩主蜂須賀公の家紋をないがしろにしてよいのか？

>>国益を失うのか？それが民族の誇りを失うことなのか？
>>郷に入れば郷に従おうぜ。
>>それとも何か？よその家でも自分の家の流儀を通すのが良いのか？
文化交流で卑屈になる必要は無い。
正々堂々と、卍の由来、歴史を説明すれば良い。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:31:41 ID:fct5XJ6Y0: ハーケンって元々日本の逆さ卍をパクッタものじゃなかったっけ。
まあ、日本もドイツ風の紋章をショッカーの紋章に使ったりしてたが。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:33:00 ID:KZsnUasW0: 卍の変換が「まんじ」でできぬ。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 00:37:41 ID:a3AfkXVp0: 『日帝』っていう文字にそっくりのマークを持った外国の団体が
日本で開かれる催しに参加する為来日すると考えてみる
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:03:44 ID:1VOIVYxF0: まぁなんだ、ドイツで阿波踊り普及活動をするわけじゃないんだからいいんじゃね？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:05:11 ID:qA7rysiV0: >>489
それが３００年以上の歴史を持つ文化なら、誰も何も言わんと思うが？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:07:42 ID:+HsNPJ/o0: まあ、どちらもSvastikaにはかわりないのだがｗ
493 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:09:04 ID:/FlCfQBh0: 外国で「阿波おどりはナチスと関係があるのか」

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:12:19 ID:+QxKjlcB0: >491
そう思っちゃえる藻前の神経に乾杯
495 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:26:02 ID:EInkZsPC0: 日本ではKKKのマーク入り車が平気で走っていますよ
496 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:27:13 ID:P48lXVJT0: かつて娘を土佐犬に噛み殺された隣人の家へ柴犬の柄のＴシャツを着て訪問したら、それ以来
何となく疎遠になってしまいました。
さて悪いのはどちらだったのでしょう？

１．柴犬の柄ごときを気にした隣人
２．柴犬の柄の服を着て行った自分
３．それでもとにかく小泉政権
497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:31:41 ID:qA7rysiV0: >>494
ありえない例を出す>>489にﾏｼﾞﾚｽしたのがいけなかったか？ｗ

>>495
>KKK
パペットマペットみたいな三角目出し帽被った人たちがいる危ない秘密結社でつね？ｗ
498 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:35:35 ID:jBDVpLvq0: 外国人は１００％誤解するよｗｗ　いやまじでｗｗ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:35:46 ID:hQWguYXi0: これだから日本に泥を塗ったドイツは嫌いだユダヤも嫌いだ
500 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:38:37 ID:qA7rysiV0: >>496
似て非なる例えを考えるのに急がしそうでつね？ｗ
漏れも作ってみたお！

パクリ騒ぎで散々揉めたＡＶＥＸにモナー柄のＴシャツを着て訪問したら、
松浦氏は何となく自分を避けているようでした。
さて悪いのはどちらだったのでしょう？

１．モナー柄ごときを気にした松浦
２．モナー柄のＴシャツを着て行った自分
３．それでもとにかく小泉政権　
501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:42:06 ID:ycM9wEoR0: 「豊臣秀吉が、まだ徳川家康だったころ・・・・（だっけ？）」でOPのナレーションが始まる、
『仮面の忍者　赤影』は放映出来ないな。[　卍党編　]とかあるもんな。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:46:35 ID:x1ckllqs0: なんでハーケンクロイツっていうかね
英語読みのフッククロスでいいじゃん
503 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:47:16 ID:84fOoETW0: >>501
MADだそれはｗ
正確には「木下藤吉郎だった頃…」
504 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 01:49:14 ID:e72B5xTQ0: >>502
モーツァルトをモザートと読まないが如し
505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 02:40:03 ID:A8cYxBhk0: >>497
ただのちり紙交換屋
506 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 04:08:24 ID:iFhV8qxG0: つーか十字架だって元々はりつけの道具だろ。
要するに「似た図形」ってだけなのに、なんでヒステリックになるかな。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 04:10:37 ID:e9v50Pgv0: 十字架禁止、あれを見るとキリストの処刑を思い出す。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 05:34:04 ID:eIoT5LCF0: 京都市内の地図見せたら、ガイジン腰抜かすな。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 07:33:41 ID:vs26douQ0: 被害妄想強過ぎな奴ばっかだな。
「自分たちが負けた」みたいに思ってんだろ。
イチローの「大差で勝ちたい」ってインタビュー読んで
「キー。俺たちが馬鹿にされてる」と興奮した、どっかの国と同レベルにだ。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 09:44:02 ID:RCdzd9uN0: 「おう、あんちゃん。なんやそれ」
「うちの家紋です」
「家紋ってお前、卍やないか」
「はあ、卍ですけど」
「けたくそ悪い、そんなん使うのやめえ」
「え？」
「俺が気にくわんからそんなもん使うなゆうとんのや」
「そんな乱暴な、気にくわんからとか、理由にならんでしょうがそんなん」
「なにィ～？人に不快感を与えておいて、おどれは人権感覚ちゅうもんがないんか？ええ？」
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 09:46:22 ID:OMom32StO: それにしてもドイツで阿波踊りなんて恥ずかしいからやめてほしい＞＜
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 09:50:52 ID:2+zszwLF0: 「君の出身地であるオランダの『スケベニンゲン』という地名は日本人にとって
特別な意味を持つから出身地を変えなさい」

と言ってるのと同じようなもんだよな。
超失礼。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 09:58:03 ID:+iVZ3X2O0: ハーケンクロイツってパクリだろ？
514 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:02:47 ID:Ci8/Vz6U0: エロマンガ島は
地図帳から抹殺された。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:10:33 ID:Odw2YSnX0: ○ 。
卍

トリャー！　砲丸投げ。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:18:48 ID:wSUMiZet0: なんでもかんでもナチスに結び付けて
「傷ついた！謝罪と賠償するﾕﾀﾞ！」って利権を貪る。
卍の歴史・由緒正しさを知っててもやるんだよ。
中韓みたいなのが相手だって事さ。何言ったって無駄。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:35:57 ID:pZ52PatA0: タビンチコードのオープニングで出てたじゃん。
卍とカギ十字の違い。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:35:59 ID:u2g5c9900: 外人が日本の家の中で、
土足でタンゴを踊るようなもんだろ。
靴を脱ぐぐらいの配慮は必要だろｗ
それとも、伝統のあるタンゴをはだしで踊れるかと文句を言うのか？
519 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:40:59 ID:+KQ8Rss80: 外人は右回りと左回りも理解できないでＦＡ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:41:58 ID:w218XUCj0: >>518
自分なら床に何か敷いとくなぁ。
どうぞこの上で心行くまでタンゴ踊ってくださいって。
どうせ見るなら本場のタンゴ見たいし。
そんな敷いたもんの上で踊れるか！っつーならお引取り願うけど。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:54:59 ID:v65bZDcr0: 祭りの主役を競い続けている当人たちにとっては、当初は世界的に目立つチャンス到来！
ってなところだったのかな。おそらく他所からアドバイスをもらって気付いたんだろうね。
当人たちにとっては、絶好の檜舞台に立って目立つことが出来れば、本来の
阿波踊りの姿とか、細かいことは二の次三の次。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 10:55:28 ID:wSUMiZet0: ドイツは長年この問題を抱えて苦労してる。
それを、ちょっと立ち寄る程度の人間がわざわざ火種を持ち込んで
騒ぎを大きくする事もないだろうよ。
阿波踊りチームは卍の正当性を求めて世界的にキャンペーン
する為にドイツに行くわけじゃないんだから。

日本国内での卍の使用に文句つけてきたら徹底的に反発すべきだがな。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 11:02:48 ID:PriYDbsq0: ユダヤ人は、他国の文化を尊重しないからな。
ユダヤ人は、今もパレスチナでパレスチナ人を虐殺してるし。
残虐なユダヤ人に何をされるか分からないから、卍は控えた方がいいだろう。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 11:06:15 ID:ZBUMSK6x0: かわりに手裏剣模様とかにするとウケる気がする。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 11:14:20 ID:rl4jY4kM0: まぁ仕方ないよね。
阿波踊りやるのは文化を伝えるためではなく国際親善が目的なんだから。
阿波踊りを正確に伝承するのが目的じゃない。
もし日本にドイツ・ユダヤの団体が来て卍に難癖つければ（ドイツはつけないだろうけど
それは徹底拒否しないといけないけどね。

>>473
実に興味深い。
まるで日本のだな。
実に、興味深い。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 12:34:11 ID:CAsSPW9X0: ひょっとしてドイツでは
卍固め　×
コブラツイスト　○
なのか？
527 ： ◆YDILyDvd46 ：2006/05/23(火) 12:36:43 ID:VhZISll80: 卍というエッチな映画があったな
528 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 12:38:40 ID:4/BuUMUj0: ナチスが卍を真似たのではないか
ｓｓマークをデフォルメしたのだがな
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 12:39:10 ID:zQEeUFaH0: >>526
オクトパスホールドｗ
530 ：＼(^■^ ﾗ卍といえば…：2006/05/23(火) 12:47:32 ID:aZFF4/KVO: 　　　　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼

徳島の坂東ドイツ軍捕虜収容所の捕虜による

第九演奏会の写真にも『卍』が写っているのがあるな。

あれにもクレーム付くのかな？
531 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 12:51:10 ID:vSQBTU7E0: サンスクリット語から取ったのでは？
532 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 12:53:50 ID:IWQ5X5UR0: 郷に入れば郷に従えってな。
別にいいんじゃね、こういう配慮の心が日本人のいいとこだって俺は思うぞ。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 12:56:20 ID:jWFUp6WP0: 万筋にも配慮すべき
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 13:00:57 ID:6Rmc3spY0: 欧米人はナチスを毛嫌いするくせにワーゲンビートルやポルシェに乗る矛盾者
535 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 13:01:32 ID:W+XajrY40: ヒットラーがキリスト教に仏教で対抗しようとしたという説は？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 13:12:37 ID:AeP5avMA0: 馬鹿じゃねーの？
だいたい、ドイツ人みたいな差別民族と交流なんかできるわけねーだろうが。
摩擦なしでなにが「交流」だよ。
そんなんで文句言うならＷ杯の協賛日本企業とりさげちまえ。すぐ資金難で開催中止になっからよｗ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 13:21:26 ID:AeP5avMA0: >>482
ダブー視するから、逆に畏怖されるんだがな。
卍の由来を知らしめるよい機会なのに、ここで騒ぎにしないでどうするよ。
トラブルなしで交流とかアホじゃねえの？481や483みたいなアホがこれ以上増えたら困る。
こんなんで損ねる国益なんてイラネ
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 13:25:39 ID:9jsOwAZF0: 卍の件とは全く無関係なんだけど
かって同盟結んでたからな日本はドイツと
どうしても悪い印象が拭えないよね・・・
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 15:08:20 ID:yTLGMeo60: 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　 ■　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　 ■■■　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　 ■■■　　　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　 ■■■　　　 ■　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　 ■■■　　　 ■■■　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　 ■■■　 ■■■■■　　　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　　 ■　　　 ■■■■■　 ■■■　　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　 ■■■　　　 ■■■　　　 ■■■　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　　 ■■■　 ■■■■■　　　 ■　　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　　　 ■■■■■　 ■■■　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　 ■■■　　　 ■■■　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　 ■　　　 ■■■　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　　　 ■■■　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　 ■■■　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　 ■　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍　　　　　　　卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 16:47:09 ID:OBU2I0B10: このゲームをプレイした外人からもクレームついたんだろうか?(´･ω･`)

http://wktk.vip2ch.com/vipper5087.jpg.html
541 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:34:48 ID:t4JhcPEV0: 別に外人からクレームがあったわけじゃないんだろ？
いつものような“自主規制”ってヤツだ
542 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:36:07 ID:Nl6Ke8m90: 卍は太陽を意味するんだったか？
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:40:12 ID:WAfE4JiA0: >>541 別に外人からクレームがあったわけじゃないんだろ？

ヨーロッパであのマークを見たら、ほとんどの人が「ナチス」を思い出すだろ。
それで、「なぜナチスの紋章を使うのか」と問われて、いちいち説明する労力を考えたら、
賢明な判断だと思うよ。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:41:18 ID:AJNZ6lJB0: また阿波藩か
545 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:41:36 ID:ql6DxqXR0: 堂々と説明しないから「後ろ暗いのか？」とか思われるんだよ。
日本人の奥ゆかしさとか気配りでは解決どころか期待したのとは
逆の方向に向かう例の典型だろ。

配慮したのが仇になって相手に猜疑心が生まれて
グズグズになった経験が、日本にはわんさかあるじゃんよ。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:42:47 ID:RSYnoyfm0: どうしても止めてもらいたい、と言われた訳でもないんだろ。
事なかれのイジマシさは、Ｂが根強い四国徳島だからと言われるんじゃないの？
547 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:44:17 ID:RCdzd9uN0: 隣国との関係に配慮して竹島は独島と表記します。日本海は東海と表記します。賢明だね！
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:44:26 ID:2+yulQgN0: 卍をパクッたのはヒットラーなわけだが、変に気を使うのは本末転倒
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 18:46:57 ID:e8DBUNL20: ドイツは騎士の国なんだから
侍の紋章にぐだぐだ文句言っちゃ駄目
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 19:04:47 ID:e72B5xTQ0: どうもドイツ人は何も言ってないみたいだぞ…
徳島人が勝手に萎縮して自主規制しただけみたい
551 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 19:24:38 ID:2+zszwLF0: この際、ドイツ相手に大々的に宣伝してやろうよ。
日本人はこんなに配慮してますよって。

2002W杯でのドイツ韓国戦でスタンドに掲げられた垂れ幕と一緒に。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 19:26:27 ID:XYuBLw910: 精一杯説明しろよ。
説明せずに、回避？
屑共にはお似合いだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
553 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 19:45:00 ID:yV1tqnSU0: http://gazo14.chbox.jp/gb.php?gbid=anime&res=45356

これって何の歌？
554 ：名無しさん＠６周年：2006/05/23(火) 22:23:21 ID:CAsSPW9X0: >>543
>>ヨーロッパであのマークを見たら、ほとんどの人が「ナチス」を思い出すだろ。

調査したのかよｗ
脳内ソースか？

説明する労力を惜しんでいたら、永遠に相互理解なんか生まれない。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 14:59:28 ID:kgCBjYHb0: http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 15:03:34 ID:QA6pY6QJ0: まずは説明なり告知なりする努力をせいと。
それをしないで自粛するくらいなら、初めから阿波踊りを披露しようなんて思うな。

…つか何で阿波踊り？
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 15:05:02 ID:DR9SEaI60: だから。

日本人が良かれと思ってやった配慮が実のところ、
逆の作用になってしまう、という過去の事例が
山ほどあるだろうに。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 15:37:02 ID:PQs/IgA40: >>1
郷に入っては郷に従え
いいことだと思う。別にドイツ以外で卍字の使用をとりやめるわけでなし。靖国だって日本で参拝するぶんには問題ない。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 18:09:44 ID:bIj1gf8Z0: 相手が従えとも言ってないのに従うのがいいことなのか？
560 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 18:20:03 ID:A+dLamTB0: 日本特有の「配慮」を理解出来ないバカが多すぎてﾜﾛｽｗ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 18:24:40 ID:Zz1ltTMV0: 抗議を受けたら説明と交渉が大人。
交渉の結果、止める事は有り得るが、
事前に闇雲に自粛は子供のやり方。

日本人の精神年齢は13歳ﾆﾀﾞ(藁
562 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 21:00:45 ID:bIj1gf8Z0: >>560
日本特有の「配慮」が外国でも理解されると思ってるバカが多すぎてﾜﾛｽｗ
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 21:09:35 ID:UNffyces0: 卍をひっくり返してハーケンクロイツで踊り狂う阿波踊りきぼん。

郷に入ってはＧｏ！Ｇｏ！Ｇｏ！でございます。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 21:19:58 ID:A+dLamTB0: 説明しろよとか言ってるバカが居るが
各国の人達に対して誤解がないように周知徹底出来ると思ってるのかねぇ？
卍柄を見て少しでもナチスを連想して不快に思う人達が出てきたら
「阿波おどり楽しんでもらう」という大切なコンセプトが崩れてしまうだろ
だから最初から卍柄を使わないというのは賢明な判断だと思うが
それと卍柄を使わなくても阿波おどりはできるしな
565 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 21:43:42 ID:A+dLamTB0: >>562
別にドイツの人達に「配慮したこと」を理解して貰う必要はないでしょ
配慮したことをアピールするために配慮をしたわけではないからね
あくまで卍柄を見て不快に思う人達が出ない様にする為に配慮したのだから
566 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 22:11:52 ID:cRj7OznG0: 卍柄ドイツに持ち込んで阿波踊りやったら、
ネオナチが「ハイル！」と、
踊りの輪に加わってきそうだな
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 22:19:35 ID:zVLkplGM0: じゃあブロッケンjrはどうするんだ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 22:23:11 ID:zVLkplGM0: >>566

「オモシロソナ　マツリデスネ」
「踊る阿呆に見る阿呆といってな。面白そうだと思ったら踊ってみるのが
　この祭りさ。兄ちゃんも輪に入るかい？」
「ハイル！」
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 22:43:33 ID:cRj7OznG0: さあさあ那智の衆も一緒に踊ろうや
570 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 23:04:45 ID:B+jMiWc/0: 馬鹿か。
ナチスより遥か昔にできた伝統的家紋を啓蒙PRするチャンスじゃないか。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/25(木) 01:09:23 ID:/B/RnHv50: こうやって、きちんと説明しないで逃げてるから、何時までたっても誤解が消えないのでは？
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/25(木) 01:16:41 ID:+mg+H8ts0: ドイツ人も開き直ればいいのにな
何も自らを卑下する必要もない
ユダヤ人迫害はまぁ擁護しずらいところではあるが
戦争自体は共産主義打倒のための正義の戦争ってことにすれば
自己正当化できてドイツ人にもプラスになると思うがな
573 ：名無しさん＠６周年：2006/05/25(木) 01:24:50 ID:+nUUaNZ80: この阿波踊り大会って創価学会の映画の宣伝だぞ。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1139886283/
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/25(木) 06:51:23 ID:hIE82bAz0: もう日本国内でも卍を使うなよ！
自分たちの都合でコロコロ変わる“伝統”なんて意味ないっしょ？
575 ：名無しさん＠６周年：2006/05/25(木) 07:10:32 ID:1yhDCcg60: >>568
ちょｗｗｗ
576 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/05/25(木) 07:21:48 ID:JEQ43+/C0: まあ、しょうがない判断だな。あそこは反ナチは行き過ぎているからな。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/25(木) 16:15:33 ID:Jp9A0fZu0: 卍がいっぱい

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

140 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.3.1 2006/05/03
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)