【社会】「ドイツでは『卍』やめます」　阿波踊り協会、"ナチス連想"による余計な摩擦避けたいと

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1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★ ：2006/05/20(土) 18:24:30 ID:???0: ★ドイツでは「卍」やめます　ナチス連想と阿波踊り協会

　サッカーワールドカップ（Ｗ杯）を前に、国際交流の一環としてドイツで阿波おどり
を披露するイベントで、徳島県阿波踊り協会がナチス・ドイツのかぎ十字に似た「卍
（まんじ）」の柄を使わないよう、衣装を新調した。「連想による余計な摩擦を避けたい」
（協会事務局）との配慮からだ。

　卍は江戸時代の徳島藩主、蜂須賀家の家紋。「連」と呼ばれる踊りのグループの
うち、協会所属の１７の有名連の半数近くの浴衣や帯などに入っている。かぎ十字は
卍を裏返した形のため、外国で「阿波おどりはナチスと関係があるのか」と尋ねられ、
説明したこともあるという。

　卍が大きく入った浴衣の蜂須賀連の岡本忠連長も「卍はナチスより歴史が長く、
いわれがあるものだが、楽しい踊りを披露する時なので配慮した方がいい」と理解
を示す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000101-kyodo-soci
2 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:24:44 ID:TVDha1d50: ２
3 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:25:12 ID:GCcB+7xv0: 下手に出ることはないのに
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:25:19 ID:D4yzsqcz0: アントニオ猪木の得意技ですが何か？
5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:25:36 ID:Z86R+4vF0: >>1
ネオナチからは大喝采
6 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:25:37 ID:+hpT+aKJ0: 考えすぎやろ。。。。だったら、いくなよ！
7 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:25:56 ID:6Za0uA4d0: まぁ無難な措置だろう
ヨーロッパでユダヤを馬鹿にした時点で消されるからなｗ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:25:58 ID:gYQUlSLS0: 角度が45度違うし、鉤の方向が逆だから全然違うんだけどなあ。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:26:00 ID:FTWrL6ox0: 逃げるな。むしろ理解させろ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:26:26 ID:Z3h1SIUG0: アホくせｗ　蜂須賀性を冒涜してるとか逆に言われるわ
11 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:26:47 ID:m8SX0k9D0: >>1
文化の違いって奴だな、仕方なかろ。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:26:49 ID:rlYy33pj0: ナチンカスｗｗｗ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:27:31 ID:6tRZA5k40: プラモのデカールから逆卍を抜くのはやめてくれ・・・
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:27:36 ID:D4yzsqcz0: 日本では手裏剣のこと
15 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:28:05 ID:G5+9WjdJ0: 卍を描いて、300年以上使って来たものを勝手に真似するなとでも
描いとけ。(鏡像で逆だけど)
16 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:28:31 ID:QwZQZIWbO: >>14
本願寺の事も忘れないでください。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:28:38 ID:XfIt5bC/O: 余計な…ってんならいいんじゃね
18 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:28:58 ID:5ykrBbuD0: そもそも
ドイツで阿波踊りする必要性なんてあるの？
19 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:29:12 ID:mcakRMJS0: 蜂須賀小六が、ナチスをパクったことは、余りにも有名。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:29:53 ID:YXjVe++dO: 感激した欧州のメディアが来日して大憤慨になり、よりこじれる
に１ガバス
21 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:30:09 ID:tpJY25NNO: へたれ！
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:30:09 ID:Aw+sed6NO: >>12
ナチヲタきめぇ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:30:15 ID:zbBjEp470: >>19

脳みそ入れ替えてこいよ。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:31:02 ID:1CJRulT00: 文化の敗北
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:31:05 ID:rlYy33pj0: >>22
ナチヲタ乙ｗ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:31:49 ID:pdZOBJ1u0: 卍見ただけで発作を起こすユダヤ乙
27 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:31:52 ID:fogdle5T0: ＞ナチス・ドイツのかぎ十字に似た「卍（まんじ）」

逆だ馬鹿者
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:32:14 ID:VYgSm1YJ0: 説明し続けるのが大切なのに、スグ非も無いのに引っ込める。
怠慢のツケは末代にまで禍根を残す。
こういうのやめないか？
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:32:14 ID:4D8LJT/W0: 圧力に屈してはならない。
何の関係もないだから。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:32:28 ID:vOFtHpkq0: http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
「数年前(1989年)に行なわれた注目すべき世論調査のことについてお話したいと思い
ます。この世論調査では、1000名の選ばれたドイツ人が、1880年のドイツ・ハンガリ
ー戦争ではどちらの方に責任があるのかという問いに回答することになっていました。
調査結果は次のとおりです。」

　私はマーカーを使って、回答結果を書きました。

「83%のドイツ人が、ドイツにこの戦争の責任があると回答しました。

7%のドイツ人が、ハンガリーにこの戦争の責任があると回答しました。

10%はその他の回答をしました。」

　教室は私の話を静かに傾聴していました。私は話を続けました。

「この質問にはかまがかけられているのです。ドイツ・ハンガリー戦争などなかった
のです。その他の回答をした10%のドイツ人はこのことを知っていました。ドイツ人
の歴史の知識が乏しいという事実は別として、このような調査結果は何を意味してい
るでしょうか。ドイツ人の圧倒的多数は、たとえ犯罪が犯されていなくても、その犯
罪の責任はドイツ人にあるというように考えてしまうということです。」
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:33:04 ID:U1Jo2Pti0: >>19
なんでもかんでも自分たち起源じゃないと気がすまない日本人に真実を言っても無駄。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:33:22 ID:rCQshwd50: ってことは、ドイツ人とかヨーロッパ人は日本の地形図をみて

　ああっ！こんなにたくさんナチスの前線基地が！！

とか思うんですかねえ。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:33:58 ID:gqgEQIURO: 協会の配慮は分かるが釈然としないな
34 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:34:42 ID:jxObHS4y0: むしろちゃんと説明して理解を求める方が良いと思う

そんな事言ったらオームのような団体をわざと作ってつぶしたい相手のロゴをパクル
ような事が横行してしまう

「ヒットラーが仏教をパクッて逆にしたんだ」
「パクリヒットラーキメエ」

って言えよ！
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:34:47 ID:H9Fel4JK0: むしろ卍を使ったほうがいいんじゃねーの？
36 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2006/05/20(土) 18:35:21 ID:zdWcZISi0: 当然の配慮だな。

日本に居座っているガイジン共にも見習わせたい
37 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:35:25 ID:66D0+WIYO: でも実際つけて踊ったら騒ぎになりそうだなw
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:35:39 ID:vy8rEyK70: てっきりポケモンスレになってると思ったのだが
39 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:35:48 ID:tyUMLnaO0: >32　同盟国だからな
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:36:06 ID:D4yzsqcz0: http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-09,GGLG:ja&q=%E3%82%B5%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&sa=N&tab=wi
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:36:33 ID:Sxo3YCez0: これは良い判断だな
42 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:36:59 ID:94nedkoL0: ドイツまで何しに行くんだよ。
日本の文化を正しく伝えるためなんじゃないの？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:37:15 ID:8Bl7xw3B0: 卍の方が歴史あるのに…
44 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:37:25 ID:VYgSm1YJ0: 騒ぎになった方が宣伝効果満点で、かえって説明の場も与えられるというものだ。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:37:25 ID:Qf0N4ki00: まぁ、踊る阿呆の考えなんてこんなもんだ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:37:37 ID:/ryjItgg0: まさに日本を象徴する対応だな
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:37:42 ID:oIcyxQz60: ドイツでやるならこれでいいんでない？
ドイツ人を日本に招待してやるなら、説明したほうがいいだろうけど。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:38:17 ID:UGWfxWvi0: 少林寺拳法もマーク変えたし…
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:38:46 ID:lMQc/93h0: まず卍は阿波踊りのなかでどういうポジションにあるか知りたいな。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:38:48 ID:pd6UPkI10: 先ず相互理解の努力をして、それでもだめそうだったらやめればいい。
今回のやり方は非常に消極的に見える。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:39:03 ID:PFrQzFTW0: そのうち「卍」という字が抹殺されそうだな
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:39:05 ID:bJ0pqG2Y0: そのうち朝鮮人が菊の御紋に難癖つけてくるはず
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:39:13 ID:xMIUW5M50: 日本人は配慮しすぎ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:39:55 ID:BVsibdir0: 何で逃げるかなあ。誤解されてるなら説明すれば良いのに。
理解して貰えないと思ってるとしたら相手を馬鹿にしすぎだよ。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:40:04 ID:5XgEpg4A0: 郷に入っては郷に従え
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:41:05 ID:H9Fel4JK0: 卍を含め日本文化なのに、なんでドイツに変な配慮するわけ？
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:41:07 ID:dAZrFO2p0: 後からしゃしゃり出てきて迷惑だよねぇ(´・ω・｀)
58 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:41:08 ID:lzQGqd1y0: さすが日本人だな空気を読むのが上手いな
分っていても連想は止められないからな
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:41:14 ID:Y0aydGrR0: だから藤本主税は代表に選ばれなかったのか・・・
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:41:49 ID:Sxo3YCez0: >>52
そんなこと抜かしたら朝鮮半島火の海にしてやるわ
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:41:57 ID:mJ3Nrrlc0: 地図の卍マークがある所に行ったら、スキンヘッドの連中が沢山いてびびった。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:44:05 ID:BtEHzJSzO: エンターテイメントとして見ろという事か？
それとも商売だからってことか？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:44:07 ID:1p5VCZpy0: 説明すりゃいいじゃねーかヘタレが。やめちまえ
64 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:44:08 ID:4L2gDyyR0: 卍丸が出てくるから「魁！男塾」はドイツでは発禁。
卍UFOが出てくるから「仮面の忍者赤影」はドイツでは放送禁止。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:44:27 ID:fiH/QSKg0: 日本人の奥ゆかしいところだな

まあ、奥ゆかしすぎる部分で隣国からのゆすりたかりにあっているんだが
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:44:31 ID:Vhf5vQj70: >>30
ワロタ

あと少し関係ないが危険な化学物質「水」のレポートを思い出した。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:45:15 ID:OipaTDzH0: 弘前市の人も立ち入り禁止なんだろうな
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:45:23 ID:/X6r5P5N0: 説明を避けて、自分を変える。
ドイツでは、こういうことをするヤツが一番軽蔑されるわな。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:45:24 ID:F/LPpSlfO: 卍丸と言えば天外
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:45:25 ID:oJl6OwSC0: こういう日本人の気質につけ込む中国･韓国･そして士農工商の最下層、大阪商人は死ね
71 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:47:19 ID:lEQNQ0yg0: >61
w
京都とか？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:47:21 ID:hpirfiZT0: 気遣いってやつだな。

しかしヒトラーさんのお陰で、元ネタよりパクリの方が有名になってしまったやんけ。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:47:30 ID:i2Re5d6B0: 家の実家の市は寺記号ドイツ行くときは付けて行くよ
自分の根っこ迄曲げてまで遠慮する事は無い
74 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:47:33 ID:v8UGKXOR0: 長野オリンピックのとき、どっかの国のＴＶが「卍」の由来説明してたな。
それもなんか必死にさ。
ちゃんと説明しないと、やっぱ向こうの人は勘違いするのかもね。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:47:40 ID:MsBi2eTL0: >>64
冗談じゃないから、それ。まちがいなく、ドイツではぼかしがはいるはず。
そのくらい、ドイツではナチスの話はシリアスで敏感な問題。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:48:51 ID:9PayG5wx0: キン肉マンマッスルタッグマッチの海外版は
ブロッケンJrのかわりにジェロニモが入っている
77 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:48:52 ID:fbnHrK4t0: ナチに関しては欧米人はキチ外だからな。
当時同盟国だったしいちゃもん付けられんように気をつけることは必要だろ
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:48:57 ID:kuEDa/Cc0: 日本人得意の事勿れ主義丸出しだな。。

事勿れ主義に一旦走ると、次は海外から「地図記号の卍を改めろ、
ナチスを連想させる。阿波踊りの連中は図柄を変えたじゃないか」
とか要求が来るんだよ。徳島のクソ連中が。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:49:43 ID:IjPD3TYFO: 我が国（ﾄﾞｲﾂね）ではそんな素振り見せなかったのに、
目の届かないところでは、ﾊｰｹﾝｸﾛｲﾂを振りかざしている！。
やはり日本人は卑怯だ！ﾄﾞｲﾂ人を愚弄している！！

ってならんかね？平手を掲げる事すら遠慮せねば。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:49:52 ID:H9Fel4JK0: 悪名高いユダヤ団体からも卍に対して使用禁止の抗議なんて来た事ないだろ。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:49:53 ID:pLAHFzEf0: これって蜂須賀家に対する屈辱というか冒涜だよな
蜂須賀小六が泣いてるぞ
82 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:50:23 ID:vYtLGz9f0: そういう発想で６１年間やってきた結果がこのザマだろ。先回りして
気を利かせたつもりでも、侮られるだけだったでしょ！
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:50:31 ID:bTlxmQwb0: さて、期間中にナチ騒動が起こるかな？
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:50:36 ID:wmUeSasG0: >>76
あいつ毒ガス吹いてたからなｗｗ
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:50:47 ID:OX8h/n7E0: 今は懐かしのY･M･Oがワールドツアーで各国を廻った時、
全員で手を斜め上に挙手しながら片手で演奏するというパフォーマンスを
ドイツでは「やっぱやばいだろ」とやめたそうだw
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:51:11 ID:sJbDySCL0: 漢字で卍を書くのがだめならば、洒落で「万字」とか、「萬治」とかすればいいのに。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:51:38 ID:PFrQzFTW0: 谷崎潤一郎「（自粛）」
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:51:45 ID:8P8r91v+O: 消費税にナチス固め
89 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:51:48 ID:TnPWfPSq0: ドイツで手を上げると捕まるよ？
90 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:52:33 ID:FTjHPw8+0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_
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91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:52:38 ID:/SDH6GQu0: ポケモンカードの件もあったから
慎重になったんだろ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:52:47 ID:fbnHrK4t0: >>89
横断歩道を渡る時どうすればいいんですか？
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:53:57 ID:WUcZrp3V0: これぞ日本ですよ
ま、うちらが客で向こうが家主だからな
あたりまえ。

かの国にも同じような気遣いがあれば靖国問題など起きないのにね～
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:54:25 ID:JLNECQblO: まあ来日したドイツ人がどうこう言えば筋違いだけど、
ドイツに行ってからやるわけで、鍵十字と間違われて有無を言わさず襲われてからじゃ遅いからしょうがない
95 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:55:14 ID:IjPD3TYFO: かつての主の象徴ってのは文化の中核だろうが！
蜂須賀家が北の将軍様みたいだったなら、踊り狂う文化なんぞ残らなんだぞ！
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:55:35 ID:tpJY25NNO: 向き逆だろ？
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:55:38 ID:TW/h9FVtO: 鍵十字も卍も元は同じなんだよな？チベットが元だったって聞いたが…
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:56:30 ID:PFrQzFTW0: 卍自粛
↓
ネオナチ「日本人はアンチナチス」
↓
襲撃
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:56:32 ID:sJbDySCL0: 蜂須賀家の家紋は「卍」だけじゃない。

小六以前に使われた「抱き柏」を使うのも、趣味的にはよいと思う。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:56:35 ID:xGhrw+gTO: 日本の歴史と文化を舐めてるのか？
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:57:00 ID:OipaTDzH0: 堂々たる・・・
http://myn.north-tohoku.gr.jp/kodawari/images/db08-m03-t001-p13.jpg
　　（お酒のラベルらしい）
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:57:04 ID:Y58udKvJ0: もしナチスが萌系の二次元美少女をシンボルマークとして使ってたら・・・
考えただけでも恐ろしい・・・・
103 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:57:11 ID:i2Re5d6B0: >>80
は？
104 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:57:24 ID:irysmZU20: 弘前に「卍最中」と言う御菓子がある
105 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:57:43 ID:BGraU8Bz0: また弱腰外交か！
106 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:57:59 ID:Y7s5RTVN0: じゃあショッカーのマークにしようぜ
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:59:00 ID:YJU4mR7s0: ぜひ弘前市に・・・
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:59:15 ID:hpirfiZT0: >>95
いや、中核は踊りだろｗ
109 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:59:35 ID:mi3HiXJl0: 中国人朝鮮人じゃねーんだから、そこまで我を通すことじゃねーだろ
何万回説明しても全ての人間に説明できるわけねーし、こんなもんで因縁つけられても困るだろ
宗教や民族や国の問題なんてニュースみてりゃ、話も通じねーチキガイがどんだけ多いか分るだろ
110 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:59:48 ID:Z1xfTWew0: 小泉は日本のヒトラーだそうだから、ちょうどいいんじゃない？
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 18:59:58 ID:RmxJ2TBF0: >>89
タクシーを止めるときはどうするんだ？
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:00:07 ID:itAgqucM0: 卍る
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:00:11 ID:vo/d3moR0: これは日本の良い思いやりですよ
どこかの国とは違うというのがよくわかりますね
114 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:01:13 ID:yxiATySl0: 卍で踊ったら盛れなくビールとウインナーが飛んできます
115 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:01:14 ID:sJbDySCL0: ドイツは、かつての同盟国。

気を遣うのは、ある意味当然なのかも。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:01:42 ID:sK+SgCMa0: これは逆に「ドイツ人は左右が分からない」と喧嘩売ってるんじゃないか？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:01:55 ID:KAObqKbL0: まんじじゃなくてまんこにしよう
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:01:56 ID:FTjHPw8+0: 野沢ナチはドイツに行けないな
119 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:01:56 ID:ZkNzNESX0: この危機意識を見習わないとな
海外は危ないからな
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:02:26 ID:PFrQzFTW0: 日本のマークといえば
これはいいのか？
http://machi.goo.ne.jp/IPImage/gunmaken/takasakishi/0/0096A199-3A45-4889-982B-6E47B84661E3/l-ec019_1_ookagome.jpg
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:03:22 ID:nrRUKWjU0: この配慮はありだろうな。
日本で禁忌になっているマークがあったら、その意図が無くてもお断りするだろうし。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:03:28 ID:TihF0zrd0: >>76
確かにブロッケンJrの使用は友達なくすから配慮した方がいいよな
123 ：　：2006/05/20(土) 19:03:52 ID:dneopOz40: 常識ある日本人らしいね。どっかの半島属国民とは格が違う。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:04:17 ID:T/xlhoG80: むしろネオナチが徳島に集合
125 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:04:19 ID:QFcGQ16C0: ドイツ人は、本音では卍を好ましく思っている人多いよ
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:04:45 ID:KwBz6fF50: たかだかスポーツ興業に伝統文化が折れるなよ
127 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:04:52 ID:NLUR+DWe0: まぁ普通の対応じゃね？

ドイツＷ杯で「ドクトＴシャツ着てアピールするニダ！」って言ってる連中とは
相容れない対応だとは思うが。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:05:03 ID:dDE8qLIy0: 卍（ＭＡＮＪＩ）って書けば大丈夫だよ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:05:39 ID:NmOvyLHIO: >>97
正解。チベットの卍が仏教と結び付いて広まった
南アジア～東南アジア、東アジア一帯の寺院では卍は極めて一般的に見られる
各地に伝わったのは1000～2000年以上前の話
キリスト教の十字（クロス）のようなもの
ナチはチベットの神秘世界に興味があったので鉤十字はそこからきている
まだ100年も経ってない最近の話
130 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:06:37 ID:2pZ0gaw9O: 韓国じゃなくてよかった
131 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:07:06 ID:WUcZrp3V0: 卍まる

卍卍斬り
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:07:11 ID:+u2gDUxx0: 卍マークも日本の文化なんだから伝えるべきだろ。

日本に来たドイツ人観光客が、帰国後に「日本にはハーケンクロイツたくさんあった」って吹聴したら
日本のイメージ悪くなるよ。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:08:21 ID:KD+ggWO6O: 徳島にはドイツ捕虜収容所あったしドイツ人には優しい
134 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:09:12 ID:WUhNs6Mw0: >>97
サンスクリット語じゃなかったっけ？
元が同じってのは確からしいが。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:09:14 ID:mvufYG9F0: 俺の職場に来ていたイギリス人に教えてもらった、
生意気なドイツ人やオーストリア人に対する嫌がらせ質問。
「あなたのお爺さや親戚はナチスでしたか？」

ヨーロッパ人同士で、本当にこんなの言うのかね？
だれか聞いたことある人いる？
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:09:37 ID:iMu7Y2qE0: >>93 それ読んで思った。
勝手に配慮するんじゃなくて、向こうの大会事務局とかに聞いてみたらどうか。
やめてくれと言われたならそれに従えばいいし。
自ら引いたらまずいでしょ、このまま。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:09:41 ID:XImL7a4Po: そういえば昔、DQNameの話題で盛り上がってたどっかのスレで、
慈育＆慈音て兄弟の名前が挙がってたな。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:10:44 ID:mtDM1GNh0: ジーク・ジオン！
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:10:51 ID:N8BRkaur0: 卍が白魔術ならハーケンクロイツは黒魔術というくらい反対の意味じゃないの？
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:12:10 ID:ocOphnE60: >>135
チューダー朝は元々ドイツ系でしょ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:12:36 ID:VtNmKIHF0: こういう無駄な配慮が基地外の口実になるんだよな。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:12:59 ID:sJbDySCL0: 日本地図の寺院マークは「卍」なんだが、ドイツ人がカーナビをみたら驚くのかな？
143 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:13:32 ID:/f2CEZ+c0: 　あなたのような大英雄が治められているドイツ国民は､たいへん幸せな国民であろうと
信じていますが､なにぶんにも日本におりましてはさっぱりわからないので残念に思っています｡
日本国の官僚さんや脊髄（せきずい）が右の方へ少々歪（ゆが）んでいる人たちは､あなたの
勇敢な演説に涙を流して手を叩（たた）いているのも､もっともなことと存じますが､それにしても
わからない人間というものは仕方のないもので､日本国の人民どもや､インテリと称する
知識階級などは､どうした間違いからかあなたが猿に似ているの､ナチスは文化の破壊者だのと､
まるで頭のないゴロツキのように申しております｡そしてドイツの人民は決してあなたを
信頼などしていず､あなたが無理押しに口を塞（ふさ）いでいるのだ､などと考えていますが､
これは何かの間違いであろうと存じます｡あの盛大なオリンピックで､ドイツ人民たちが
｢ハイル　ヒトラー｣｢ハイル　ヒトラー｣とあなたへの親愛の情をあふれさせているのを､
｢サルニ　ニトラー｣と言っているのかなど､まことに言語道断なことを申したりします｡
日独防共協定が結ばれて日本国にもナチス旗が売り出しの広告にまで使用されることに
なりましたが､｢あのマンジを反対にした葬式の旗はどこの旗か？｣などと申しますので､
｢あれはヒトラー様主宰のナチス党旗でハーケンクロイツです｣と申しますと､
｢ナニ剥（は）げん黒い尻（けつ）？　それではヒトラーは瀬戸物屋の親分か｣など､
まったく学問のないものは仕方のないものでございます｡
144 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:13:33 ID:j3OWrciy0: >>135
欧米ではナチスはタブーだから聞いたことが無い。
とにかくナチスがパクッたものでも、ナチスを連想すればタブーになる。
最上級のケンカの売り文句だから、言った後何が起こるかわからんよ。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:14:19 ID:V+UY91Xl0: そもそもナチスが卍をパクったんだろ
146 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:15:15 ID:BC3rgHCf0: ナチ須賀小六
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:15:36 ID:CLdr0BUX0: こういう体質が特アの増長を招いたんだよな
148 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:16:45 ID:sJbDySCL0: 京都の地図を見たら、ナチの本部が沢山あると解するのだろうか？
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:16:54 ID:PFrQzFTW0: SSとヒトラーユーゲントが阿波踊り
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:17:19 ID:iEHdV9Ji0: 関係ないだろ
151 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:17:29 ID:yjBOh+j/0: 国際交流で阿波踊りってのがそもそも間違えている
152 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:17:38 ID:ErVPcUtiO: まだ草加映画のことはレスされていないようだな。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:17:53 ID:ud+pFnHM0: あほか、伝統文化とは何の関係も無いだろうに・・・
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:18:08 ID:LXYFCgq90: >>135
そんなことを言う奴はとんでもない卑怯者。ナチを批判する資格

なんかないよ。生意気な奴だったら直接そいつの生意気な人格

を批判すればいい
155 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:18:12 ID:ocOphnE60: ブッシュもラムズフェルドも元々はドイツ系移民
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:18:13 ID:Rrsv7ECs0: 卍解ネタが出てないことにびっくりｗ
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:07 ID:+URC9XSU0: 那智黒の方が危険
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:17 ID:O7+9GTMv0: つまり、日本の国旗をチームマークとして使って大量虐殺したら日の丸は国策として廃止にするってことですか？
159 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:31 ID:w4zOKMZw0: 向こうで披露するんだからな。
配慮の行き届いた良い判断だと思う。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:31 ID:AJt18wx+0: 　　　＼
／＼／
　／＼／
　＼

ハーケンクロイツ！！！
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:46 ID:diK6E6wxO: オウムを連想するから梵字は禁止、ついでに仏教も禁止
162 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:56 ID:sjrcmJd20: ポケモンカードの次は阿波踊りかよ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:19:59 ID:XImL7a4Po: つうかナチスの鉤十字は、（ルーン文字で）ＳＳを重ねた意味もあるから右卍字なだけ。

ちなみに左右の違いは、右が収束、左が解放だっけ？

用途によって使い分けるんで、白黒とは違う概念。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:20:22 ID:UHXLVQ8h0: >>97
ルーン文字の交差でその歴史はナチより古い、とも聞いたことがあるが。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:20:49 ID:PFrQzFTW0: >>135
その生意気なイギリス人に質問
「ナチの侵攻を見て見ぬふりしたチェンバレンはどこの国の首相でしたか？」
166 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:21:10 ID:V+UY91Xl0: >>150
関係なくはない。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:21:24 ID:LXYFCgq90: >>158
そうなったらお前らの大好きなあの新聞社の社旗もやべえなｗ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:21:55 ID:ILxsEr890: まあ、右手をまっすぐ胸の前に突き出すだけで逮捕されるお国柄だからなー
妥当かと
169 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:22:53 ID:9dk4UWVS0: ナチスと関係ないんだから、きちんと説明して理解を広める方が良いと思う
けどな。
170 ： ◆GacHAPiUUE ：2006/05/20(土) 19:22:54 ID:yNnYTQyc0: 逆なんだけどな、
ナチスっつーかヒトラーが卍の象徴を盗んだのであって
そもそも雷紋はトーテムとしてあったわけで

寺で卍を使うのはインドから続くものだ。密教の要素だ、
その辺の説明ぶっとばして「ナチス連想」もくそったれもありゃーしないだろうがと。
ユーフラテスの流れをさかのぼって同じ自然現象である「雷」を神格化するなんて
当たり前なのに、昨今の自称「知的階級」ってのはまったくわかっちゃいないね。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:23:11 ID:wkqOZwOY0: そこでディカーニオですよ
172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:25:07 ID:T91KRyRiO: 卍固めを禁止されたら試合に勝てる気がしない
173 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:25:35 ID:tpJY25NNO: 日の丸反対してる阿呆と根が同じ希ガス。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:26:15 ID:UNsXd3ap0: 出た、アントニオ・スペシャル卍固め。
クリス・マルコフ、ギブアップ。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:28:08 ID:yWAfFYuUO: 通常、卍固めって、右足を首に掛けて右腕を極めるじゃん。
コレを、左足を首に掛けて左腕を極める
｢鉤十字固め｣
を必殺技にした｢ナチス仮面｣をデビューさせたら受けるかな？
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:28:37 ID:b9J4166/0: まあどちらも起源はインドだ
どっちが先とかそういう次元じゃない
177 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:28:42 ID:N2CD9bHk0: 卍は十字のような意味だが
イスラム圏の人はスイス国旗などに文句を言ってるのか？

卍とナチスの鉤十字は向きも違うし、過剰反応じゃない？
178 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:30:56 ID:TDTz1lVs0: 雷門に行くと面白いよ。
観光中の外人がちょうちんの前で、右手掲げて記念撮影してるｗ
つい、クスクス笑ってしまったらオーストリア人のにーちゃんに声かけられて
｢浅草はナチスと関係あるのですか?｣と聞かれたので、
ナチスと日本は同盟関係にあるから、雷門で奉ってるんだよ。と言いました。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:31:22 ID:W/92IYgK0: これは過敏過ぎ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:31:38 ID:FIMc432j0: 阿波踊り協会ではドイツでの「まんじ」の使用を止めました。
国際社会ではこのように誤解を招かないような配慮が必要です。
それにひきかえ、この国の首相はどうでしょうか？
靖国参拝に執着しアジアとの・・・・・

と、なるに決まってる・・・筑紫あたりがw
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:32:34 ID:O7+9GTMv0: >>180
筑紫マークつかって大虐殺したら筑紫さん改名しちゃうん？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:34:09 ID:pliUHRNO0: >>129
鍵十字は勝利のルーン文字が変化したもの。仏教とは関係ない。
一時期ナチスとチベットが仲が良くなり、デマが生まれた。
そういうわけで元々北欧にもあり、幸運のスワンチカ（青い卍）が、
戦闘機に描かれてる国もある。
183 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:34:50 ID:Osvm9zd30: >>170
これはさすがに仕方ないだろう
もし、ドイツで使えば「遠まわしの皮肉か」と言われる
だからといって、上を理由に行かなければ礼を失する
密教とは別の話だよ
184 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:35:16 ID:teSYsrB40: >>1
よく見ろ　向きが逆だよ　おまいさん、、。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:35:22 ID:lppp667V0: 過敏じゃないだろ。向きが逆でも似てるから
186 ： ◆GacHAPiUUE ：2006/05/20(土) 19:35:37 ID:VQPStraA0: さあここで「仮面の忍者赤影」のネタに導くのだ
187 ：hen123：2006/05/20(土) 19:35:38 ID:TK6KKY8r0: 朝鮮人が日本に入る時は日本の風潮に適用しなさいと言うのに
外国に行けば日本のエゴを押しつけるのは良くない
今回の配慮こそ日本人の良いところ（昔からの受け継いだ精神である）
188 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:35:48 ID:fRxulSQj0: グーグルマップで京都見てきたけど、神社の鳥居のマークは縮尺レベル6でも見えたのに
寺社の卍のマークはレベル2まで拡大しないと出てこないね。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:35:49 ID:4/UWau2q0: 日本が零戦をドイツ空軍に貸与してればバトルofブリテンは勝てたかも。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:37:00 ID:L3y0MmJk0: まんじ、の方が古いのに、なんでハーケンクロイツに遠慮しなきゃならんのか。
スジ論から考えれば、絶対おかしい。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:38:53 ID:9dk4UWVS0: >>186
卍党か！
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:38:53 ID:DVyli33H0: ぶっちゃけ、メンバーにヒトラーのそっくりさんがいたら
強制的に整形手術すんのかってことだよなぁ。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:39:19 ID:878kvzmQ0: >>190
別にハーケンクロイツに遠慮してるわけじゃねぇｗｗｗ
194 ： ◆GacHAPiUUE ：2006/05/20(土) 19:39:57 ID:O4eYd/QV0: >>192
それはゲイリー・オールドマンに失礼だ
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:40:22 ID:mvufYG9F0: そういえば椎名リンゴの歌で、
歌詞に「ヒットラー」と出てきて、
何か問題になっていたよね？
（スマン、俺は椎名リンゴなんて聞かないから真実を知らない。デマか？）

サザンの「マンピー」も、
満州で日本人が中国人の売春婦の総称だったとかで、
「不快だ」って抗議が来たって、週刊誌で読んだことあるな。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:40:27 ID:5iO9m9BC0: 中東諸国（椅子ラム圏）で赤十字のマークがダメなのと似てる罠。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:40:40 ID:/SDH6GQu0: >>192
チョビヒゲわらたｗ
198 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:40:45 ID:H+riVm4t0: いい選択だ。

向こうにいく場合は配慮する必要ある

こっちでやる分には絶対配慮してはならないが
199 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:41:24 ID:UNsXd3ap0: ドイツ人御一行様、那智の滝にご案内～
200 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:41:41 ID:UHXLVQ8h0: 郷に入れば郷に従え。お前らは唐土人か？
201 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:42:05 ID:CUC5gXwg0: ぽけもんもこれで訴えられたよね

マイクロソフトもフォントから卍を削除するし

オフィスでは表示不能にするし

日本にも地図上で寺を示すしるしをかえなさいと圧力かけてきてるよね
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:42:32 ID:pliUHRNO0: >>189
航続距離があっても、防弾性を犠牲にしてます。
大体、孤立させられない航空戦力で、
島国に戦略爆撃なんてする意味があるのでしょうか？

長くいればいるほど、エース失格です。
（そりゃなれた人もいるけど）
ましてやゼロ戦だと・・・・・・・・・・
盟邦を最初からボロ負けにする気ですか？
203 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:43:10 ID:bIK7XT1G0: 日本人がどう思おうとかまわない
あちらの人から配慮のある人たちだと思われたらそれで良い
204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:43:17 ID:m66atiszO: ジークハイル！
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:43:52 ID:TshBTd8m0: 別にいいんじゃね
日本では普通にやればいいだけだし
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:43:56 ID:KwBz6fF50: 運命なんてな…運命なんてな…くそっくらえだ!!
207 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:44:17 ID:kuEDa/Cc0: こういう下らない配慮を「友好」という名目で
戦後６１年間散々やってきたお陰で
チョンやチャンコロに散々舐められて、
米国にはいいように金出させられているのが
今の日本なんだが。

＞蜂須賀連の岡本忠連長

こいつは自分が売国的行為をしている自覚があるのか？？
卍が出せないなら、断ればいいだろ。アフォーか？
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:45:04 ID:uCZYB6zr0: 無用な誤解という得体の知れない物に対して備える必要を将官は感じません
209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:46:10 ID:wK3D0Piy0: ＮＡＣＨＩという某メーカーのブランド名なんだが、
これは太平洋戦争前にお召艦の名前【那智】を天皇陛下から賜ったんだって。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:46:11 ID:nOZBABRNo: 少林寺拳もマークを変えたよな。
あれも外圧、それとも自主的に？
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:46:23 ID:L3y0MmJk0: >>201
訴える神経がわからんね。
ハーケンクロイツとまんじは全然別のもの。
似てるからって起源も背景も文化もまるで違うんだが。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:47:10 ID:TUc5wuUB0: さっき見たダビンチコードで
マンジ印とハーケンクロイツの違いをトムが説明していたから無問題
213 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:47:23 ID:kmAHfXbv0: >>182
> >>129
> 鍵十字は勝利のルーン文字が変化したもの。仏教とは関係ない。
> 一時期ナチスとチベットが仲が良くなり、デマが生まれた。
> そういうわけで元々北欧にもあり、幸運のスワンチカ（青い卍）が、
> 戦闘機に描かれてる国もある。

仏教も関係あるみたいだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/卍

意味は「吉祥万徳の集まる所」
と書いてあるが、太陽のマークの意味もあるように記憶してる。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:47:46 ID:IDn6EIcP0: 卍って普通に変換で出るぞ
215 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:47:48 ID:UHXLVQ8h0: >>209
ドイツのは実はナツィだし。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:48:23 ID:2xZdlsJK0: うちなんて「ナチ」で「卍」が出ます
217 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:48:25 ID:CUC5gXwg0: 日本の文化なんてどうでもいい。

卍の文化がナチスの文化以前に存在していたなんて関係ない。

後から出てきたナチスのほうが優れているのだから、文化の上書きで対処すればいい。

文化なんて、相手の顔をみて都合良く機嫌を取るために変えていけばそれで良い。

何千年にも渡る卍の文化など、ナチスの数十年の文化には敵わない。

日本の文化など価値がないのだから、欧米から批判されたら

無条件に謝り闇に葬りさればいいのだ。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:50:03 ID:BhuF8azf0: だから神父の声は野沢ナチにしろとあれほど…
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:50:07 ID:DiVArvRb0: 少林寺はとっくに変更してますが？

少林寺ニュース
ttp://marukado.web.infoseek.co.jp/syoNEWS.html

ここの
少林寺拳法　「卍」紋章を変更　香川・多度津の本部（毎日新聞） - 1月10日10時24分更新
ナチス連想？少林寺「卍」変更 2004/12/25?
「卍」紋章を変更へ　少林寺拳法グループ　　2004/12/24
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:50:12 ID:wK3D0Piy0: >>215
ヒトラーはヒットレルまたはヘトレルだっけ?
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:50:52 ID:Pz2+/Ct/0: むしろナチスのマークは卍以降なんだから

ナチスがパクリ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:51:20 ID:RbDEOxA70: 日本が招待される側だから、ドイツの空気に合わせようって話だろ。
説明すれば判ってもらえるっていうけどさ、たまたまテレビつけたらハーケンクロイツみたいなの付けて
踊ってる東洋人が映ってる・・・ドイツ人としてはどうよ？
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:51:22 ID:g2f/RqWe0: 谷崎潤一郎の卍は、ナチス女囚刑務所が起源にだ！
224 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:51:38 ID:pliUHRNO0: >>213
＞一部オカルティストの間では、
＞ルーン文字Sを重ねて作られたとする説が唱えられている。

んな、阿呆な。
しかも韓国にサーバーあるし、素人辞書がソースになるのか？
225 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:52:16 ID:wK3D0Piy0: >>217
ナチスの文化の優れた点を教えてください
226 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:52:49 ID:CUC5gXwg0: 今後日本語をつかうナチスのようなカルトが現れて

世界の人に迷惑をかけたら日本語は使用禁止となる。

日本語の歴史的文化など関係ない。欧米諸国の文化こそ優れており

日本の文化は欧米諸国の文化に迷惑をかけないように配慮する必要がある。

アジアの文化など世界では価値がない。欧米の文化に合わせて変えて行けば

欧米人もアジア人もみんな幸せになれる。だから卍は使うな。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:53:11 ID:bgvJbXM50: 代わりに北海道のYOSAKOIが行けばいいんじゃないか
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:54:40 ID:V+zCvYaD0: (ﾉ≧∀≦)ﾉ仲良しビームッ！・‥…━━━卍
229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:54:52 ID:oUjH9Uk60: >>217
どこを縦読み？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:55:21 ID:ZPtAu9oM0: 意味わからんな。

どっかのカルト集団が日の丸に似た図案をトレードマークにしたら、
日本は国旗を変えるべきなのかね？
231 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:55:35 ID:4rDJ5LQz0: ドイツ人はナチに過敏になりすぎてわけ分かんなくなってる
全部ナチのせいにして自分たちは被害者を装ってきたからネオナチみたいなのも沸いてきた
232 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:57:10 ID:8K3wWsTP0: とはいえ、使わないで摩擦が起きないなら
使わないで良いじゃん
べつの卍に大した意味がないわけだし
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:57:49 ID:/g/NJZBp0: 発想が完全に事なかれ主義とその場しのぎに支配されてるよな
どの道以後卍は使いませんということにならない限り延々言われなくちゃならない
これを機会に「そもそもがナチスが勝手に意匠に使ったんで、歴史は日本を含め
その他のほうが古いんであって、大体卍とカギ十字の区別ぐらいつけろ無教養な田舎モン共が」
と言ってやる気概は・・・・・・ねえよなあ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:57:58 ID:FIMc432j0: >>219
>「少林寺拳法の発祥の地は中国ではなく香川県」

こっちほうが驚いたw
235 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:58:57 ID:hmxb4Jq+0: フィンランド空軍もえらい迷惑してますわ、ﾎﾝﾏ
236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:59:17 ID:Mv+9S6dD0: 摩擦を避けたいだけで伝統を消し去るのは間違っている。
ヨーロッパ人が騒いだら、「仏教徒にケンカを売っているのか」と
反撃しないといけない。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:59:47 ID:L3y0MmJk0: >>230
それが事の本質を突いてるよな。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 19:59:53 ID:mh/QVgmV0: これってもしアルカーイダが十字架をシンボルにしてテロ起こしまくったら、
テロの犠牲者に配慮して教会とか国は十字架の使用をやめるってことでしょ。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:00:15 ID:UHXLVQ8h0: >>220
うーん、綴りからしたらヒ(ッ)トラーで問題ない気もするが。
独語の語末erはエルよりはアーの方が近いと個人的には思う。
240 ：?o????? ◆HrCnQC6VH. ：2006/05/20(土) 20:00:49 ID:lMC00UHQ0: はいはい、ホロホロコーストにアンネタンポン日記

ガス室や多量の死体を焼く燃料が豊富にあるのになぜか財政難
あとからあとから出てくる新事実の数々
そのうち１０００万人がとか言い出して
まったく西も東もにたような嫌われ者が同じようなこと叫んでる
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:01:10 ID:/YbpSHnI0: ネオナチのニュースもちらほら聞くし
誤解を受けないようにするには仕方がないだろ
英断だったと思うよ。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:01:17 ID:LxivmZsCO: いちいち神経過敏なんだよ。卍なんかナチのハーケンクロイツよかずっと前から使われてんだからよ。ケツまくる前に理解させようとは思わんのかね
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:02:06 ID:zimB4YLF0: 考えすぎとか、慮る必要はないとか言ってる奴は無知丸出しだから黙ってろ。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:02:18 ID:CUC5gXwg0: >>232
卍は日本の文化であり、ナチ以前より古くから存在する由緒正しい記し。
それを後から出てきたカルトのせいで使用するなというのはキチガイと同意。

卍に過敏に反応するのは、卍が悪いのではなく
ドイツ人の他国文化への配慮の欠如。理解不足。歴史認識不足からくる怠慢。
その勉強をしない池沼にあわせて、「じゃあやめましょう」っていうのは愚の骨頂。

日本の文化を馬鹿にされて、「それでいいじゃん」なんていう態度をとれる池沼と
朝鮮人は、日本からでていけ。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:03:12 ID:N2CD9bHk0: >>234
中国のは少林拳な
「寺」がない
246 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:03:25 ID:q2aLOmfg0: >>210
少林寺拳法はもともと知的財産権に関する意識が非常に高い組織だった。
特に総裁が開祖の娘になってから知的財産権保護と海外への普及にかなり
力を入れるようになった。

卍から双円にマークを変更したのも、やはり海外で普及させるにあたって
ナチスのイメージが障害になると判断したから。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:03:35 ID:rJCzkWuc0: ハイリョヒトラー！＼(･д・)
248 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:03:59 ID:WXpjDX+T0: 俺の実家の市のマークが卍でマンホールにプリントされてるんだが
何個か逆卍になってて在住のユダヤ人がぶち切れたってことがあったよ。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:04:16 ID:HrBtnn5f0: めずらしく歴史的感覚のある判断だな。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:04:39 ID:HrErIO3T0: >>230
国旗と一緒にすんなよ
251 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:05:41 ID:q2aLOmfg0: >>248
たぶん原版は卍だったけど版画の要領でプリントしたら逆になったってオチだろ。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:06:08 ID:teSYsrB40: >>248
そのマンホールの蓋を開けると、、、。w
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:06:11 ID:/AXgU1lS0: つーかこっちのほうが歴史古いのになんでやめる必要あるんだよ！

まー日本でも海外の4本指のキャラクターは禁止されるんだけどねｗ
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:06:23 ID:L3y0MmJk0: 日本人は善意のつもりで譲歩してるんだろうが
その島国的発想は世界では通じない。
自国の文化は徹底的に守って戦わないと駆逐されるだけ。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:06:39 ID:5tc/7iRn0: 東洋の卍は、宗教との結びつきが深い。
卍の由来は諸説ありヒンドゥー教ではヴィシュヌ神の胸の旋毛（つむじ）、
仏教では釈迦の胸の瑞相が由来で、左旋回の卍は「和」の元といわれ、
右旋回の?は、「力」の元といわれる。名前の「まんじ」が暗示するように、「万」の元ともいわれる。

中国には仏典を通して伝わったが、音訳で「室利靺蹉」、意訳で「吉祥喜旋」「吉祥海雲」などと漢訳された。
鳩摩羅什や玄奘はこれを「徳」で訳したが、北魏の菩提流支は『十地経論』のなかで「万（萬）」で訳している。
武則天の長寿2年（693年）、「卍」字を「万（呉音：マン；漢音：バン；ピンイン：wan）」と読むことが定められた。
意味は「吉祥万徳の集まる所」である。これにより「卍」が漢字として使われることにもなったが、
熟語（卍巴・卍果など）は少ない。日本語でいう「まんじ」とは正確には「卍字」なのである。

ヨーロッパの卍は、十字架の表記のひとつである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:08:31 ID:oUjH9Uk60: 日本は知的レベルが高いからカギ十字を大体の人間が知っているが、そんなもん知っているなんて世界人口の極一部だろ、
そんな所言ってもギャアギャア騒ぐつもりかね湯田公は。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:09:58 ID:CUC5gXwg0: むしろ、ナチスに過敏になりすぎと批判するのが正しい姿。
ドイツ人が、「おまえの名前は不吉だ」と批判してきたら、おまえは名前を変えるのか？
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:10:58 ID:slR78KYr0: 党員の医師の発案で卍を党のマークに採用する際に
ヒトラーがわざと力の向きを逆に変えたんじゃなかったの？

ナチス以前に右回りの卍があればガセだけど。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:13:02 ID:N2CD9bHk0: >>258
>>255読めよw
260 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:13:04 ID:LgDmFbS40: 起源どうこうはどうでもいいだろう。
それが人を不快にさせるかどうかだろう。
全然別物と判っても、欧州の人間は想像したくもない鍵十字が勝手に思い浮かんで来るだろう。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:13:11 ID:/idDhLHA0: 日本・・・・大人だな
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:13:13 ID:1zOVaEZS0: マﾝジでやめるの？
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:15:00 ID:L3y0MmJk0: >>262
･･･orz
264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:15:17 ID:OaZe4XYN0: 朝日の看板のあの日の丸に光がついてるのは中韓から抗議こないのはなんでだろう？
あれって元日本軍の看板じゃないのか？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:15:41 ID:Ej89d0+c0: よきにはからえ
266 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:18:04 ID:L3y0MmJk0: >>264
朝日は左翼なのに社旗は実に右翼的だよなｗ
まあ朝日マークってことなんだろうけど、ほとんど旭日旗ｗ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:20:30 ID:rJCzkWuc0: 祭のホストに配慮する美徳。

議論を祭に持ち込むなんて無粋。卍の理解は別で求めれば良い。
つーか、100年200年経てば向こうも冷める。日本で使い続けてれば良いだけ。
他人様のトラウマを刺激すんなって。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:20:47 ID:CUC5gXwg0: >>260
おまえの顔は我々を不快にする。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:21:01 ID:8H2XpEqx0: 菊の御紋そっくりなマークに剣が刺さってる紋章を使ってる
ヨーロッパの民族舞踊団があったとしたら、日本に来る時は
やっぱり配慮すると思うが
270 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:21:21 ID:cdC7Wtr80: だから日本人はなめられるんだよ
自国の文化なんだから堂々としなさいよ
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:23:24 ID:Y/tWRigm0: ■男の絶滅を計画するフェミナチ

　ヒトラーといふ人間の恐ろしいところは、ユダヤ人の絶滅を計画してゐたことである。
ヒトラーはアーリア人種の優越性を信じて、ユダヤ人を絶滅することに異様な情熱を傾けた。
もしヒトラーからユダヤ人絶滅思想・人種改良思想を取り除いたら、ムッソリーニ並みの
平凡な独裁者として記憶されるにとどまるだらう。

　ヒトラーはユダヤ人の絶滅を計画したが、フェミナチは男の絶滅を計画してゐる。
ヒトラーが対象にしたのはひとつの人種だつたが、フェミナチの対象は全人類の男だ。
さて、世界人類にとって本当に危険なのはどちらなのだらうか？

　ラッシュ・リンボウが、かうした思想をフェミナチと呼ぶのは決してデマゴギーではない。
そもそもナチだとかファシストだとかとは、サヨクが相手に悪罵を投げつける時に使つてきた
言葉だが、現代フェミニズム運動の人類改造的思想を知つた人は、彼女たちをフェミナチと
呼ぶことに躊躇しないだらう。

http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji2.html
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:24:24 ID:CUC5gXwg0: >>269
しないだろうな。
表現の自由を盾に、他国が崇拝する人物の頭に爆弾載せたイラストをみて笑う国だから。

そもそも、文化とは欧米の文化であり、その他雑魚国に文化などない。

犬は食べてはいけないし、鯨はとってはいけない。
牛は食べるために神が与えたものなのだから牛だけ食べていればいい。
273 ：?♪ ：2006/05/20(土) 20:25:32 ID:HL+aJQOm0: 左旋のまんじと右旋のまんじの違ひは，『密教事典』などに詳しく載ってるぜ．
274 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:25:47 ID:dAR/NCO70: 一緒に手裏剣を売れば、
なんだ、忍者ファッションか、と変な誤解を受けるが
文句は回避できるかも。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:26:03 ID:VPXp0UKg0: こいつらはこの「余計な摩擦を避ける」って態度のせいで
日本がどれだけ損してるか分かってるのか？
276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:26:38 ID:N2CD9bHk0: >>272
あいつらウサギもデンデン虫も食べるよ
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:29:25 ID:rJCzkWuc0: 配慮するべき。

と思ったけど、何故にドイツもわざわざ卍背負ってる人等を招くんだろうな。
そっちが遠慮しろよ。つーか、むしろ卍で踊って欲しいのかな。
国威発揚の為に。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:29:28 ID:CUC5gXwg0: 白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄猿　　だからしょうがないよ。

白人の文化は尊重し、失礼のないように配慮し
黄猿の文化は白人さまに批判されたら変えればいい。
「鯨は食うな」「卍は使うな」言われたとおりにしていれば世界は平和。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:29:37 ID:gT83pfBd0: 　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　／　　　阿波踊りは永遠なり
　　／／＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／　　　／
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　＼　　　,｀
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　ヽ | |　　ヽ￣'/　　　【　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　／＼　　　＼
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　　　　　|　　/　入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
280 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:31:46 ID:s4YDYqhz0: 祭りに水をささないようにしてんだろうがｗ
卍はウリのもんだって言ってる朝鮮人気質の奴はなんなんだｗ
きもちわりぃんだよｗ
281 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:31:56 ID:/PkhY4tB0: 卍も逆卍も太陽をあらわす。アーリア人が最初に使っていた。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:32:29 ID:QjHKIhTW0: それはいいけど、
挨拶するときに卍を出さなかった経緯とかを説明するべきだね。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:33:59 ID:CUC5gXwg0: >>280
おまえの顔も不愉快だから配慮して、整形するなりなんなりしろよ。
みんな迷惑してんだよ
284 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:34:04 ID:5XgEpg4A0: 日本国内で使っていればOKだろ。
わざわざ外国人が嫌悪感を抱くような真似するのはよろしくない。
その国その国に合わせて生きてきたのが日本人。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:34:53 ID:J5+1Cqkc0: YOSAKOI　DQN祭りのほうが受けると思うな
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:34:55 ID:myBedlSkO: まぁこれは配慮すべきだろ。

問題なのは、日本に対する配慮はどこもしてくれない事だが。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:35:46 ID:1IfBZQcX0: >>283
馬鹿？
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:35:47 ID:YlzXxD6E0: >>86
ｳﾁの隣の家は萬治さんと言います。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:35:51 ID:hMmBk+IOO: 世界最古の四大文明のいかほどが、欧米のものかのか？
考えてから物言えよｺﾞﾙｱ
290 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:36:10 ID:rJCzkWuc0: >>269
そんな人達、日本は事前に調べて招かないと思うわ。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:36:26 ID:Hy6fXReB0: >>283
ﾜﾛﾀｗ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:36:52 ID:AgXlSOeC0: 東洋の卍は、宗教との結びつきが深い。
卍の由来は諸説ありヒンドゥー教ではヴィシュヌ神の胸の旋毛（つむじ）、
仏教では釈迦の胸の瑞相が由来で、左旋回の卍は「和」の元といわれ、
右旋回の?は、「力」の元といわれる。
名前の「まんじ」が暗示するように、「万」の元ともいわれる。
中国には仏典を通して伝わったが、音訳で「室利靺蹉」、意訳で
「吉祥喜旋」「吉祥海雲」などと漢訳された。鳩摩羅什や玄奘はこれを
「徳」で訳したが、北魏の菩提流支は『十地経論』のなかで「万（萬）」で
訳している。
武則天の長寿2年（693年）、「卍」字を
「万（呉音：マン；漢音：バン；ピンイン：wan）」と読むことが定められた。
意味は「吉祥万徳の集まる所」である。これにより「卍」が漢字として使われ
ることにもなったが、熟語（卍巴・卍果など）は少ない。日本語でいう「まんじ」
とは正確には「卍字」なのである。
ヨーロッパの卍は、十字架の表記のひとつである。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:36:56 ID:cdC7Wtr80: >>286
相手国に配慮して配慮してくれなんていえないんだね
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:37:36 ID:NNk14+ua0: 別に極めつけに珍しいマークでも無いんだし、西洋と東洋で似たようなものがあっても
おかしくは無いだろう。

卍は古代インドのサンスクリットで、仏教では「吉祥」（良い前兆）の意味だとか。
ハーケンクロイツの由来は知らないが、ナチス以前にもドイツで使用されていたもので、
たまたまヒトラーが広めたからといって、良く似た「卍」そのものを抹消する必要は無いかと。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:39:11 ID:Hy6fXReB0: 自国の文化を馬鹿にされて、配慮すべきとかいってる朝鮮人はしねよ
文化とは何かを全然理解してないだろ？
おまえがおまえであると言うことは、その文化を抜きには語れないことなのに。
これもゆとり教育の成果なのだろうな。
自国の文化に対する敬意も忘れてしまって、この先生きのこれないよ。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:39:29 ID:rJCzkWuc0: とりあえず日本国内で早急な配慮が求められるのは

レマン湖とエロマンガ島だな。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:39:50 ID:t+wFILPo0: http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

【住民大迷惑　韓国人観光客が騒動　対馬の実態（日テレ）】
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:40:07 ID:DRehDwv40: おりゃ、地図のお寺マークもそのうち消される罠。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:40:19 ID:5XgEpg4A0: そういえば少林寺拳法って世界進出するために卍マーク廃止したんだよな・・・
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:40:55 ID:hMmBk+IOO: そもそも、東洋の卍の方が、ずっと歴史が古いし
何故に気を使うのかの？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:42:30 ID:ZNbButrW0: 仙台の地下鉄のマークはSS
302 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:42:41 ID:U1Jo2Pti0: >>300
ヒント’脱亜入欧
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:42:57 ID:rJCzkWuc0: >>295
無粋を嫌うのも日本の文化
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:43:18 ID:dtKidEo90: ポケモンにユダヤ人団体がクレームつけたんだろ。
阿波踊りにもユダヤ人団体がクレームつけること間違いなし。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:43:37 ID:hMmBk+IOO: いやだ＆いやだ
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:44:10 ID:Hy6fXReB0: 日の丸を見ると南京大虐殺を思い出すから
その国旗は使わないで欲しい
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:44:31 ID:H8W9foNc0: 仏教に対する冒涜だろ
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:45:53 ID:SxYVvcJk0: 詳しいことが分からない欧米人にとっては、卍を見ればナチスドイツを想起させるのは仕方ないな。
きちんと事情を説明してやるといい。

かつてオレが留学先のウラジオストクでこんなことがあった。

ロシア人講師が韓国の学生が卍ペンダントをしているのを見て

「どうしてこんなものを付けてるの？これナチスのシンボルでしょ？」
と尋ねて来たのですかさずうち等日本人、韓国人、中国人の学生が

「違います。先生、ナチスはこのシンボルを真似ただけ。ナチスのは逆向きです。卍は仏教的思想のシンボルなんですよ。」
と珍しく3国団結。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:46:58 ID:XfZ8Lf2/0: なぜわざわざ、ドイツで阿波踊りしなきゃならんのだ
310 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:47:06 ID:MzdI56Zp0: ホスト国に配慮するのは当然だな
311 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:47:22 ID:dtKidEo90: 韓国人なら徹底的に議論して、時には実力行使して自分の意見を通そうとするのに、
日本人は議論する前に引っ込めちゃう。
そんなことだから、北方領土も竹島も帰ってこない。米軍基地の移転に金を取られる。
どんどん譲歩するのが日本人。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:47:42 ID:R/dMzj2o0: ニホンの地図もっていけませんなぁ。
確か卍は寺院じゃなかったっけ？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:48:18 ID:Pnkg3iwc0: ナチスが卍をマネしたから
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:48:32 ID:rJCzkWuc0: ちゃんと調べてから呼べよ、ドイツ人
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:48:34 ID:yNg/lOA70: >>308
そうなんだよ。
卍のほうが歴史もあるし、意味も違うのだから
卍を批判するのはドイツ人の無知が原因なんだよね。

でもそんなことは関係ない。欧米の文化こそ価値観の基準であり
日本の文化など守る必要ない。
日本に文化なんてない。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:48:50 ID:3+I8BhGL0: AWA TANZ IN GERMANY
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:48:56 ID:myBedlSkO: >>293
ぶっちゃけ回数重ねるなりしないと多少の事じゃ怒らんしね、日本。

ドイツ人は日本の翻訳アニメ見ても、日本語にしか無いニュアンスが表現されてないって理由で日本語の勉強するくらい神経質だし。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:49:23 ID:NNk14+ua0: >>311
そのあたりが、日本は発展し、朝鮮は発展できない原因だったりして・・・
ヘラヘラしながら密かに発展し、強くなる。
ナチスに迫害される前のユダヤに通じるものがある？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:49:40 ID:QjHKIhTW0: 卍を使って、説明を求められたら
「教養のないあなたは知らないだろうが・・・」
って説明する手もある。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:50:50 ID:oACUww+2O: 映画｢卍｣を上映
321 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:51:38 ID:H8W9foNc0: ユダヤ人を迫害したのはキリスト教徒であって
仏教とは何の関係もないだろ
仏教の印を貶められてるんだからちゃんと反論しろ
322 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:52:03 ID:yNg/lOA70: 仏教なんてなかったんだよ
323 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:52:33 ID:/idDhLHA0: 結局、世界的に見て仏教の卍よりナチスのイメージが強いからしょうがないんだよね。
仏教権の国民ですら卍が仏教のシンボルって知らないくらいだし。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:52:46 ID:rJCzkWuc0: 逆向きったって、ひるがえったらそのまんまだしな
325 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:53:39 ID:NNk14+ua0: >>323
待て。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:54:07 ID:b27kQchP0: 卍と鉤十字の区別がつかないってことは、
ドイツ人はナチのことなんて、
本当は反省していないんだろｗ
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:56:36 ID:UIj0ZW0m0: 鍵十時を見て嫌なのはドイツに侵略された周囲の国も含めてだろ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:57:09 ID:NNk14+ua0: 卍には右卍と左卍がある。
カギ十字にも右と左がある。
わりと普遍的なマークなんだね。単純だし。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:57:29 ID:29JXmLBq0: 歴史あるマークが、逆に真似した人のために使用不能に陥るとは
なんとも不理尽な話だよな。欧米人は寺のマークの歴史などに興味
ないし、圧力すらかけてるけど。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:58:24 ID:MyAvSMgw0: まあ、無理に卍使ったところで大したメリット無いしな
日本でやるのに文句つけてきたら、意地でもはねつけなきゃいけないけど
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:58:29 ID:cdC7Wtr80: アジアの人々に配慮して
靖国参拝もやめてもわないと
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 20:58:36 ID:Qoq13NwF0: そういやビックリドンキーもオームに迷惑してたな
333 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:00:07 ID:5m3Ufaj9O: どうせ姦国の応援席で観れるだろ？
予選突破してドイツと当たればだが。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:00:35 ID:LVC5neKG0: 大極旗はアジアを侵略した日の丸を連想するから、公の場では避けるべきだな。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:00:43 ID:tMEsItZCO: 変換したら【はー県黒い津】って出た
336 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:01:04 ID:Ej89d0+c0: 場所が場所だけに、事を荒立てる必要はないんじゃないの。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:02:26 ID:yNg/lOA70: 日本の文化は好きです！マンガ大好き！

といっといて、全然日本の文化を理解していない件
338 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:02:38 ID:rJCzkWuc0: ドイツだって逆卍を引っ込めさせられた側だからな。
日本が引っ込めるのは、あれだ。連帯責任みたいなもんだ。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:02:49 ID:M2/bkOpc0: 卍の真の意味を欧州で広めよう！
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:03:55 ID:L3AzOTHB0: ドイツは同盟国、同盟国を辱める行為はすべきではない。
徳島県阿波踊り協会と三田村邦彦のこの英断は賞賛される。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:04:05 ID:5XgEpg4A0: 悟空が卍マークをつけていれば今頃卍ブームだったろうに
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:06:38 ID:yNg/lOA70: >>341
訴えられるよ。任天堂はやられた。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:08:03 ID:YAlQhgqMO: 鍵十字とマンジの起源は同じ
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:08:16 ID:rJCzkWuc0: ブロッケンJrにはブームは無理だな
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:08:26 ID:4Qvi2sA30: ナチスはドイツ人だったんだから、ドイツ人を禁止にしたら良いじゃない。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:09:23 ID:5XgEpg4A0: >>342
ｋｗｓｋ
347 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:09:41 ID:cDyxwyN80: アラーとイエスとナチスは世界のタブー
これらには絶対に係わるな
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:10:00 ID:OriEuYtZ0: 考えすぎだと思う。
ハーケンクロイツとは違うのだということを
なんで説明しようとしないのだろう・・・。

「次はどんな言いがかりをつけてやろうかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
とユダヤを調子付かせるだけだと思う。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:11:50 ID:5tc/7iRn0: ドイツはナチ禁止法が施行されている為
礼賛を伴わなくてもナチやＳＳの表現は
厳しく規制されており違反すると刑事罰。

歴史家が「ナチにも評価すべき施策（高速道路とか）は、、、」とか
純学問的に主張するのも禁止

ぶっちゃけ犬に前片足上げさせて写真とろうとして
「ナチ式敬礼を表現しようとした」と検挙された事例もある。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:11:58 ID:VPXp0UKg0: >>348
そうそう。
日本人が良かれと思って配慮して1歩引いたら、
2歩も3歩もずけずけと踏み込んでくるのが日本人以外の人種。
配慮なんてする必要はない。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:12:08 ID:N2OD4CE80: 阿波踊りの途中の掛け声に「ジークハイル！」というを入れよう！
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:15:03 ID:qg3ljZZRO: >>278

しかし、こういうプライドの無いバナナ野郎を見ると、
かつて、驕る欧米を相手に大東亜戦争を起こした日本人は
やはり偉大だったとオモウネ。

やり方が拙かったとは言え、彼らは｢男｣だった･･････。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:15:34 ID:RZdU7qM70: 世界がこんなに縮まっても相変わらず卍を理解しないな、ドイツ人は。
大体こいつらドイツ人が一番の問題を作った原因なのに、
他国民に要求突き付けるなんざ遠慮と配慮が足らねえ！
354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:16:30 ID:5tc/7iRn0: ユダヤ人への配慮でやっているのかは微妙。
ドイツは
「集団としての責任は国家労働党（ナチ）のみ。
　あくまで個々の違法行為が問題なのであって
　ドイツ国としての犯罪、責任はない。」と主張。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:17:56 ID:VPXp0UKg0: >>353
卍を使ってる日本人が馬鹿げた『配慮』してドイツ人に
その存在理由と歴史を説明しないからだろ。
何も知らなければ誤解してもしかたがないからな。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:18:56 ID:OriEuYtZ0: >>354
これも面白い主張だよね。
ナチスの親玉であるヒトラーは
暴力で政権を奪取したわけじゃない。
選挙と言う民主的な方法で選ばれたのに・・・。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:19:54 ID:Mr+B2IRs0: ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
358 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:20:16 ID:DvtieSXj0: チョビ髭親父がパクッたのが原因で
なんで配慮しなきゃいけなくなっちゃうんだよ
359 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:21:38 ID:aypPEU1m0: カギ十字と卍の違いを説明するよい機会なのに
「事なかれ主義」もここまでくると笑える
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:21:46 ID:QvSECCnI0: 蜂須賀小6が無名だからしょうがない
361 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:22:47 ID:NdmA6dvd0: 俺の知ってる人で、苗字が「卍山下」という人がいるんだが・・
何て読むか分かる？「まんじやました」じゃないよ
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:23:55 ID:rJCzkWuc0: >>355
ドイツ人が卍を怒るんじゃないだろ
祭に来る他国が怒るんだろ
363 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:26:29 ID:sVGYWqCZ0: 配慮する一方で、阿波踊りの説明パンフかなにかのなかに詳しい説明を載せて一言だけ、
「連想でも関連性があると思われては心外な為、○○○人分の衣装や小道具を新調致しました」
と書けば、感心してくれると思うよ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:26:41 ID:evninXSq0: ナチスの国旗ってかっこいいよね。
ＳＳの制服なんか最高。デザインしたやつ天才だと思う。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:27:41 ID:HrErIO3T0: ドイツのゲイパレード、ブラジルのリオに対抗するならYOSAKOIだろうが！！
366 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:28:44 ID:fRxulSQj0: >>346
ttp://www.geocities.com/swastika_webring/pokemon.htm
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:30:32 ID:rJCzkWuc0: >>363
とりあえずドイツ人は、この人達に「ドイツのせいで迷惑かけてすまんかった」と、
礼を尽くして欲しいな。・・・謝りたいから招いてるのかな？
368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:33:00 ID:QIOx+lxWO: 少佐ー
369 ：福島県必死だな ：2006/05/20(土) 21:35:29 ID:En/w097z0: たしか北欧（冬戦争のフィンランドか？）

の戦闘機にも書いてあったよね＜ハーケン

どこのソースか忘れたけど
370 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:36:16 ID:gNgyC/Xl0: 少林寺拳法「卍」紋章を変更　欧米のユダヤ人団体などから反発
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105330911/

ポケモン卍事件
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E12.htm

ポケモンのほうですごいのは、もともと英語版のカードには卍は書いてなかった（任天の自主的な配慮）。
しかし日本語版には卍が書いていて、日本版の輸入品がアメのカードコレクターのあいだで人気でテ、
なんやかんやで人権ゲシュタポ（ユダヤ人団体）の耳に入り、日本版から卍が消されてしまった。

人権ゲシュタポ（ユダヤ）の仕事は徹底していて、ある意味感動する。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:39:30 ID:4L2gDyyR0: >>361
ハーケンクロイツヤマシタ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:42:19 ID:OAMytXBK0: >>361
ナチシタさん
373 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:42:19 ID:T6JY+i0d0: ブッシュ＆シオニストのそれがテロではなく
レジスタンスのそれがテロだなどと強弁する
すべてのクズが肉片と化しますように
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ
374 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:44:43 ID:qfiD8PRe0: 卍丸～！
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:44:50 ID:S8zIgcqY0: >>369
フィンランドだな
ナチスドイツと紛らわしいと言われて，のちに白地に水色の輪に変えたけど

もっとも，スワスチカそのものは昔から北欧に有る紋章だけどな
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:45:05 ID:BnUQuJFS0: 日本の卍について理解してもらえる絶好のチャンス
をわざわざつぶすことなかれ主義の役人たちは
本当の異文化交流というものを理解しとらん田舎ものだ
377 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:46:46 ID:DOU3vTfO0: 確かに、浅草寺なんかにもあのマークついてる建物あるけど
外人が指差してなんか話してるもんなあ。
「三国同盟だんべ？」「あんれまー！やっぱそうかねえ・・・」
とか話してるんかなあ？？
378 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:47:49 ID:+EeIjCST0: こっちのほうが歴史古いのに、なんで遠慮するのよ？

意味わかんねえ
379 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:48:03 ID:Pe4y0QPh0: フォッケウルフの語源は法華売る符だ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:50:34 ID:VPXp0UKg0: >>362
どっちにしても同じだろ。
勝手な配慮なんてせずに説明すればいいだけ。
寝ぼけた事抜かしてるからいいように扱われるんだよ。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:51:11 ID:tGnHhFwU0: >>376
ユダヤ団体に追い込みかけられる事想像したら
異文化交流よりも自分らの身の安全考えるのはしょうがないと思う
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:52:04 ID:RZdU7qM70: わかってない奴多いね。
ドイツ人の事言えないわ。
卍はチベッタン仏教から来てるんだよ。
日本仏教の産物じゃないからな。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:52:11 ID:8GMjqjBf0: >>361
オクトパスやました
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:54:37 ID:32QcNl3I0: 「郷に入っては郷に従う」
という日本の美学というものをアピールしてくるなら可。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:54:40 ID:mUN5O9gd0: 　卍　　　ﾅｶﾖｼ　　　卍
386 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:54:58 ID:QJh+YsjT0: 赤影を苦しめた党の印だから、当然の配慮だね
387 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:55:01 ID:cVQ4R2/u0: 長野五輪の時、欧米のＴＶ局が善光寺から中継したら、境内に多数たなびく
卍の幟が映って、早速『アレは何だ?』という問い合わせ多数だったそうな。
388 ：361：2006/05/20(土) 21:55:43 ID:NdmA6dvd0: >>361の答え
「まんざんか」さん
普通読めない・・すごい苗字だ
389 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:55:52 ID:N3/tFOcY0: 他人事だから無責任な奴が多いな・・
それなら阿波踊りのオッサンの代わりにドイツの掲示板にでも行って教えてやりゃいいのに
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:57:16 ID:tGnHhFwU0: 仏教団体が卍はハーケンクロイツとは別物だと
ユダヤ団体とガチンコでもするしかないな
391 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:57:23 ID:8HFF2PRa0: イギリス国旗が米国っぽいようなもんか
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:57:24 ID:L3y0MmJk0: >>387
なんだも糞も、仏教のシンボルだという想像力すら働かないのか、欧米のバカどもは。

普通に考えて、日本の仏教寺院がナチスのハーケンクロイツ掲げているわけねーだろ！
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:58:07 ID:Mgl4far50: >>376
そんなのきくわけないじゃん。
他国の文化などどうでもいいんだよ。
自分たちに都合が悪かったら消し去る。ただそれだけ。
しつこく説明してれば逮捕だ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:58:43 ID:YgP9cDs30: いまだに誰も逆卍ハーケンクロイツについて発言していない件について。

横８∞！
395 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:59:12 ID:N2OD4CE80: 本願寺とか一向一揆とかやってるやつらが困るだろ？
396 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 21:59:44 ID:mUN5O9gd0: >>361

答え　ﾊｹｰﾝ　まんざんか　さんですね
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:00:14 ID:981pvvVP0: 信長の野望やりまくったから卍といえば本願寺だと思ってたけど蜂須賀もなんだな
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:00:59 ID:rJCzkWuc0: 近隣諸国に対して気概を取り戻してくれたのは頼もしいけど、
かつての同盟国に対する配慮も許さなくなっちゃうなんて、
ちゃねらーも困ったもんだな。

>>380
ドイツの立場も考えてやれ。ドイツだってツラいんだぞ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:01:09 ID:tGnHhFwU0: >>392
あたりめーだろ
欧米の馬鹿がそんな事に頭が回るわけねーよ
というよりそんな事関係無しにユダヤ団体が存在するから
一般人に理解してもらえてもユダヤ団体どうにかしないと無理じゃね
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:01:34 ID:IXUQq/N50: 例えばだ、とある民族の民族舞踊を披露するとして、
その衣装に使われている柄が、マ○コだったら、
今回は遠慮しておけと思うだろ？
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:02:36 ID:BRGfyM//0: こんな余計な配慮ばかりしているから
いつまでたっても理解されないんだよ
なんで
「卍とハーケンクロイツは別の物だと説明する良い機会」
と認識できないんだろうか
402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:03:21 ID:Mgl4far50: >>392
黄色い猿山の文化なんか興味ねーんだよカレー野郎
世界の基準は欧米だ。それにしたがえや下等民族いてまうど
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:03:30 ID:v3sByxKiO: 困ったもんだ……
404 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:04:48 ID:tGnHhFwU0: >>401
阿波踊り協会であって仏教団体ではないので
ユダヤとかなんとかと揉めてまで卍を使う理由もないから
卍は仏教の管轄なわけで仏教団体がやるのが筋だろ
405 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:06:06 ID:XImL7a4P0: 元々阿波踊りは
ヒットラーを祝うダンスだからな
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:06:34 ID:I6hh6HFm0: 卍丸の肩身が狭過ぎる…
407 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:06:37 ID:ReQ9rKqR0: >>190
> まん
> スジ
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:07:34 ID:4PxPOY/B0: 極端なんだよドイツは
409 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:07:45 ID:rJCzkWuc0: とりあえず卍の理解を求めるなら
まず卍の画数と書き順と部首を調べてから来い。

俺は今、調べて来た。ためになった。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:07:50 ID:uZ+Ni+xL0: 逆卍、すなわちハーケンクロイツは、仏教の聖なる力を逆流させようとした
邪悪な集団、とでも言っとけば安心するだろ。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:08:30 ID:UHXLVQ8h0: >>404
阿波踊り協会は仏教団体の所掌統轄のもと卍を使用していたのか。
知らなかったぜ。勉強になったわ。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:08:39 ID:zq1CvUeCO: >402

それを朴ったのがハーケンクロイツなんだっつーの。スワスティカだかっていうチベットの神秘主義的シンボル。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:10:30 ID:GWgI3wya0: 戦国時代にチベットの呪術を使う忍者サムライ大将が使った紋章だといっとけば？
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:10:30 ID:xUcH3FcY0: 関係ないけど、この前台湾旅行したら
ハーケンクロイツのTシャツ着た兄ちゃんを見た。
それも別々の場所で二人。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:11:30 ID:je5iXzVA0: >>410
表も裏も卍は仏教のシンボルですよ。
陰と陽を表しているんだから。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:11:49 ID:tGnHhFwU0: >>406
卍丸なんて名前の人
男塾の卍丸先輩と天外魔境の戦国卍丸しかしらねえぜ
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:11:59 ID:izCZWOII0: 陥落したベルリンの総統官邸から何人かのチベット僧の遺体が
見つかったという噂を何かで読んだことがある。
チベットには秘密の地下帝国があるとか。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:12:06 ID:4gUCeaoV0: 独ソ戦には徳島県阿波踊り協会も参戦してスターリングラードで
全滅したんだよ、とか適当なこといっとけ
419 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:12:38 ID:IW0PRJKj0: >>270
>　いくらナチスの「かぎ十字」に似ていようと、卍のマークは仏教上の歴史と伝統のある記号で
ナチスと何ら関係ないことは明白です。単に似ているから使用するなと言うのは、仏教徒に
対する侮辱です。さらに日本語版でも使用するなと言うのは不当な干渉と言う他はありません。
「異文化」を尊重すべきはユダヤ人の方です。記号には何の罪もありません。
　異文化に不寛容で自分の都合しか考えず、何の罪も責任もない者に対して抗議し
従わせようとする、独善的で自己中心的な行動は、ファシズムに共通するものがあると思います。

hagedou
420 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:13:22 ID:+6oKVh2Y0: パッとシャングリア～♪
421 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:13:35 ID:qa8rc75c0: ポケモンカードに卍マークがあったけど海外向けでは使用を自粛してるそうだ
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:14:13 ID:PF3ZVlP+0: 論点がずれてる奴が多いな。

「ドイツで阿波おどりを披露する」んだぞ。
場所はドイツだ。

『郷に入れば郷に従え』当然だろ。
ドイツ人が日本に来て　卍をやめろとか言ってるわけではない。
現地での文化・伝統・生活習慣に配慮するのはあたりまえ。

まだ納得いかない奴に　こういう例を出す。
俺が大学の頃　大学の寮に住んでいた。
そこには中国からの留学生もけっこういた。
奴らは　くそするとき　トイレの戸を閉めない。これは本当だ。

それを注意して「中国では問題ない」と言われたら、「なるほどそうですね。」って納得するか？
423 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:16:23 ID:oXsPIEo00: 寺側からしても卍は地図用の目印程度。
ナチスを思い出すし、変えても無問題だろ？
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:16:43 ID:tGnHhFwU0: >>421
いや日本語版もユダ公の外圧で卍削除したらしいぞ
輸入した日本語版に卍があったのをめざとく発見したらしい
425 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:18:19 ID:IW0PRJKj0: 説明し続けるのが大切なのに、スグ非も無いのに引っ込める。
怠慢のツケは末代にまで禍根を残す。
こういうのやめないか？

＞＞４２１
海外向けには、はじめから配慮して使用していなかったが
日本版のを勝手に輸入して騒ぎになって
日本国内でも仕様するなという圧力があったとかいてあるよ>>370
426 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:19:58 ID:izCZWOII0: 清明神社の星のマークつけて踊ったらドイツ人は喜ぶだろうか？
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:21:31 ID:gZ/haJxH0: 卍る
428 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:22:21 ID:IW0PRJKj0: ＞＞４２２
ばかはおまえだ。
そもそも別物という前提が抜けているし、
中国人はトイレの扉をあけることを文化として尊重してるのかよｗ
いいかげんにしろよ、タコスケ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:22:59 ID:BRGfyM//0: >>422
論点がずれてるのは君だろ
卍とハーケンクロイツは別の物なんだから
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:23:37 ID:PRH8NOcQ0: >30
おもしろい、日本で日本朝鮮戦争でとやったら日本人の９０％ぐらいが
日本が悪いって書くんじゃないかな、反対に韓国でやったら９９％が日本が
悪いって答えが返ってくるみたい。
その翌年に捏造教科書に日本朝鮮戦争のことが事細やかにかかれる予感。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:27:28 ID:fRxulSQj0: >>427
天国でやれ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:28:00 ID:rJCzkWuc0: >>419
この件でドイツは不当な干渉なんてしてないぞ。
飽くまで阿波踊り協会の配慮による自粛だ。

叩くにしても相手が違う。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:29:18 ID:PF3ZVlP+0: >>428

>中国人はトイレの扉をあけることを文化として尊重してるのかよｗ

している。都市部を覗き　中国のトイレはひどい。調べてみればわかる。
それと君は　言葉遣いを改めたほうがいい。初めてレスした人間にそれでは程度が知れるぞ。

>>429

自分が問題にしているのは　各国の文化や伝統を尊重しろということ。

>卍とハーケンクロイツは別の物なんだから

これには賛成だが　だからといって、自分たちの意見をゴリ押しはできんだろ？
喧嘩しにいくわけではないのだから、無用の誤解はさけるべき。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:30:15 ID:6YMpXpNw0: ＞余計な摩擦を避けたい
これの意味がわからない馬鹿がいるみたいだな。
435 ：アントニオ猪木 ：2006/05/20(土) 22:31:00 ID:Zpd+mbQu0: 卍固めも禁止か？
436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:31:02 ID:IQaB090e0: ナチスは一般に逆卍のイメージがあるし、公式には逆卍を使っていたわけだが、
実は卍も使っていたし、その他いろいろなエキゾチックな卍風の模様も好んで使っていた。

彼らはたんにデザインとして卍を利用しただけで、仏教の立場なんかあまり考えていなかった。
格好よければいい、という感じ。
そういう東洋人をバカにした態度が一番の問題。

それで６０年後のわれわれが迷惑しているというわけだ。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:31:23 ID:5QLYL5XU0: フィンランド空軍の国籍マークが、阿波踊りの卍と同じデザインなんだけど
あちらは誇りを持って使ってるし、周辺諸国も皆理解しているぞ、逃げるな、使え
438 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:31:53 ID:VK610SJx0: シェーのポーズはハーケンクロイツと同じ
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:32:13 ID:IW0PRJKj0: >>433
在日乙ｗ
440 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:33:34 ID:5qwnyiky0: むしろドイツはナチのせいで卍マークの地位を貶めてスマンと頭を下げるべきw
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:33:54 ID:vdCxIdcQ0: 112 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/05/20(土) 19:00:07 ID:itAgqucM0
卍る
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:34:03 ID:AaeWDFiR0: 中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！
中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！
中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！
中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！
中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！
中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！
中国人は、トイレの扉を開けて用をたすことを文化として尊重しています！！！

おれの友達の中国人に聞いたら
「それは慣習であって、文化ではないし、どうでもいい」ってさｗ

>>433
おまえ最高に馬鹿
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:34:49 ID:EwsRpXnX0: インドにも卍のしるしがあるはずだがそっちには何も言わんの？
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:34:59 ID:MyAvSMgw0: ていうか、ちゃんと説明してもそれを素直に受け取る連中ばかりじゃないぞ
445 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:35:30 ID:QR8ecmO80: ドイツでは卍解禁止なのか
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:35:42 ID:PF3ZVlP+0: まともに　反論できなくなると
すぐ　在日扱いかｗ　情けない。

ID:IW0PRJKj0

お前のような低レベルを相手にするのは時間の無駄だ。
ガキはションベンしてさっさと寝ろ。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:35:50 ID:OEzBFpWt0: 俺もこんな家紋がよかった。
家紋って変えられないの？
448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:36:10 ID:tGnHhFwU0: >>443
言ってるかもしれんけど
日本のマスコミがとりあげるとは思えないし
現地の人に聞いてみるしかないな
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:36:20 ID:L3y0MmJk0: >>442
まあ確かにどうでもいいことだなｗ
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:36:25 ID:rBIosyBA0: >>440
本当はそれが正しいはずだよなあ
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:37:46 ID:e3KtBB9m0: 正直言ってドイツで卍マークついた服着る度胸はこの俺様には当然ないぜ！！
452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:37:58 ID:x18JBVCj0: ID:PF3ZVlP+0が馬鹿なことだけはガチ
453 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:39:04 ID:izCZWOII0: 島津製作所の社員はイスラム国に行く時には
社章を自粛するのかな？
454 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:39:22 ID:OEzBFpWt0: ジュ卍
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:39:23 ID:L3y0MmJk0: 中国では若い女性もドアを開けて用をたすらしいので、そこは素晴らしいがｗ
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:40:03 ID:tGnHhFwU0: >>450
いやドイツ政府はナチスに戦争責任おっかぶせて
ドイツは悪くないってスタンスだから卍に対して謝罪なんてしないだろ
457 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:40:19 ID:rJCzkWuc0: 卍の名誉回復は望むところだけど
祭には政治的、宗教的な議論を持ち込もうとするなよ。無粋だろ。

でも、そもそも敗戦ごときで国旗を変えたドイツは誤った判断だな。
日本のように国旗を護り抜け。ドイツこそ日本の戦後処理を見習うべき。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:41:10 ID:kl5GSezr0: 相手に手前共の文化を紹介させて頂く訳だから、受け取る側の立場で考えればいい。
踊る阿呆に見る阿呆～なんだから、万人が楽しめるようにするのが根本じゃないかな？
紋章の違いを説明するなんてディープな野暮はいらんよ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:42:15 ID:BRGfyM//0: >>433
> 喧嘩しにいくわけではないのだから、無用の誤解はさけるべき。

こんな事を言ってると永久に
卍＝ハーケンクロイツという誤解が解ける事はない
むしろ逆だ。
何度も説明するという行為こそすべき行為であって
めんどくさがってはいけない。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:43:29 ID:x18JBVCj0: ＞相手に手前共の文化を紹介させて頂く

常に、我々は白人様の下ですもんね。

白人様が阿波踊りをみせてくれと、招待したくせに
自分の文化と会わないから、これはダメあれはダメ

でも、イエローは従うしかないですよね

紹介させて頂いてなんと有りがたいと、お礼を述べないといけませんね。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:43:59 ID:lppp667V0: >>459
説明しにいくんじゃなくて祭しにいくんだろ。
そんなに誤解がときたきゃてめえが説明しにいけよｗ
462 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:45:30 ID:tGnHhFwU0: >>459
阿波踊りを見せたいわけであって卍を見せたいわけではないので
そこまでする理由がないしするきもないから当然だろ
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:45:39 ID:L3y0MmJk0: >>457
日本の日の丸は中世以来の歴史があるから。
別に大日本帝国という一時代だけの国旗ではないし。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:45:39 ID:8iN6aNA20: 鮮人がいいがかりをつけている可能性はあるな
被害者面して
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:45:46 ID:Hy6fXReB0: >>461
祭りにいってるのに、なんでナチスが出て来るんだよ
そんな誤解するならはじめから呼ぶなｗ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:46:00 ID:rJCzkWuc0: >>460
この件ではダメなんて言われてないと何度言えば
467 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:46:29 ID:OEzBFpWt0: 卍の説明はアメリカでやればいいよ。
ウケるぞ。卍Tシャツとかバカ売れ。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:47:26 ID:EwsRpXnX0: >>447
家紋は勝手に好きなのを使っていいらしい
もいらも平家とは関係ないけどチョウチョのヤツを使ってみたいと思っている
469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:48:53 ID:EVOqIoIF0: 日本の伝統ある文化が、たった一国の抗議で覆るんだ・・・

なら、日の丸君が代もいらないのでは？変えたほうがいいのでは？
矛盾してますよね
470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:49:14 ID:BRGfyM//0: >>457
ドイツも国旗は変えて無いぞ
ハーケンクロイツはナチスの党旗だよ
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:49:24 ID:tGnHhFwU0: そりゃまあ家紋なんて好きな物使っても問題ないだろうけど
歴史の無い家紋じゃ箔がつかないぜ
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:49:32 ID:IW0PRJKj0: >>466
この件だけの問題ではないと何度言えば（ｒｙ
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:49:49 ID:rJCzkWuc0: >>463
コロコロと変えるから歴史が根付かないんでしょ。
何かあったらまた変える事になる。
まあ今回は仕様が無いけど、反省しなさい。
と言っとこうか。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:50:01 ID:lppp667V0: >>458で結論でてるんじゃないかな

>>469
別に抗議されたわけでもないし
阿波踊りにとって卍は日本にとって日の丸君が代ほど重要なものでもないし
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:51:22 ID:L+4ALqwh0: アホか。

誤解を避けるためにも、「卍」を広めるべきじゃないのかね。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:51:25 ID:L3y0MmJk0: >>447 >>468
家紋は勝手に変えちゃダメでしょｗ
田舎のお墓に行けば、ちゃんとその家の家紋が刻んであると思うよ。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:51:56 ID:EVOqIoIF0: >>458
でも、ドイツとは関係が無い日本国内の祭りでも使用をやめるそうだよ
これって内政干渉じゃないのかな？

ただ似てるってだけ抗議が来る事自体筋違いなのに
478 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:52:51 ID:HS+UZzEG0: 自国の文化を侮辱されて譲歩しとけばいいなんて言ってるのは在日朝鮮人だろ。
日本人なら自国の文化に敬意を払う。

ほんと早く在日排除してくれないかな。このスレにもいっぱいいるじゃん。
日本人のフリした在日どもが。へどがでる
479 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:53:49 ID:hVKh9CwX0: >>475
だよね。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:54:01 ID:h2Skr05S0: これはコネのある衣装業者に仕事を発注する大義名分が必要だったということだろ
481 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:54:03 ID:G9YAuC8K0: 火の国の勇者卍丸に謝れ！！！！！
奴がかつて根の国と戦ったからこそ今の日本があるんだよ！！！！！！！！！
そのありがたい卍の字をナチスがどうだとかで使わないだあ！！！！
恥を知れ！！！！！！！
482 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:54:50 ID:m1St6M820: むかしボボ・ブラジルつうプロレスラーはだなぁ～、
九州巡業のときに・・・
483 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:54:59 ID:rJCzkWuc0: >>466
この件と、その件は交ぜるな。ミスリード。

>>470
1935-45までは国旗だったと思
484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:55:04 ID:EVOqIoIF0: >>474
靖国も日の丸も、経済的に考えれば重要なものでもないですし
卍の変更が許されるのなら、これも別に無くしても構わないのでは？

日本文化ってその程度の認識だったんですか？一国の抗議程度で変えるとは・・・
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:56:17 ID:ZULQ/Y470: そのうち「卍」という字そのものも消滅して
まんじで変換できなくなるかもな
ちび黒サンボやカルピスの包装紙、だっこちゃんみたいに
存在しない事になるのかもな
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:56:52 ID:tGnHhFwU0: 卍は日本文化なのかと言われてもどうなんだろ
仏教自体は輸入もんだし
487 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:56:54 ID:HS+UZzEG0: あのー
日の丸を見ると、南京大虐殺を思い出すので
国旗を買えてもらえませんか？＞＜
488 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:57:32 ID:9oqqwy6AO: レベルを合わせてあげるなんて、大人だなと思う。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:57:44 ID:QyhDEm4C0: むしろ逆。
ブラックエンペラーばりにでかい旗でも作って町中卍だらけにして
全世界に卍≠ナチスのソレということをアピールした方が良い。
もちろん歴史の長さも示す意味も全く違うということも。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:57:56 ID:tv1MKzxr0: どういう状況で阿波踊りを踊るのかわからないが、普通に会場で見てる観衆に説明する機会なんて無いんじゃないか？
関係者や抗議してきた人には説明できるけど、それ以外の人には誤解されたままで終わる。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:58:12 ID:rJCzkWuc0: 間違えた
>>472
この件と、その件は交ぜるな。ミスリード。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:58:59 ID:L3y0MmJk0: >>471
家の家紋を勝手に変更したらまずいんじゃないのか。

ちなみに日本の家は庶民でも家紋があることに欧米人は驚くらしいな。
欧米で家紋があるのは貴族の家柄だけなので
日本人が家紋を見せるとそいつは貴族の末裔かと勘違いするらしいｗ
493 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:59:22 ID:YhgMn/Vt0: 阿波踊りよりもっと過激なリオカーニバルやってくれよ
ドイツは売春が合法なんだろ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 22:59:43 ID:F9Kf319T0: ナチ政権時のドイツは国旗をハーケンクロイツに変えたんだよ。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:01:09 ID:tGnHhFwU0: >>492
家紋に関して法律があるとはおもえんけど
家紋が無いんだったら好きなもん使っていいんじゃね
でもまあ歴史の無い家紋は使っていて恥ずかしい気がするが
496 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:01:33 ID:ZULQ/Y470: >>490
つーか俺は
「日本から来た民族舞踊団はナチス信仰者である。けしからん」
なんて連想をドイツの一般大衆がするのか？という疑問があるんだけどね
「ハーケンクロイツににた模様だなーｗ」程度だと思うんだが。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:03:52 ID:rJCzkWuc0: >>496
ユダヤ人が脊髄反射
498 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:04:24 ID:j0qvsjMW0: 長野オリンピックの時CNNが善光寺から中継したら
巨大な卍がうつって全米で苦情がさっとうしたそうな。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:05:16 ID:L3y0MmJk0: >>495
いや、法律はないだろうけど。
ただ歴史がないといっても本家スジを遡ればそれなりにあるんじゃね？
名家かどうかは別にして。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:05:18 ID:vgtASou50: フィンランドなら問題ないのになあ。
「ハカリスティ」という。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:06:35 ID:AVfa4JPJO: 「伊達や酔狂で、こんなマークを使ってんじゃねえんだぜ…」と凄めばおｋ
502 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:06:36 ID:+L+1eKaQO: 俺のSH902iでまんじを変換すると“卍”には変換出来るが右マンジは候補にない。
鍵十字こと右マンジはナチスが作ったモノではなく古来からあるもの。
なんかスゲーむかついた。変換出来ないのは可笑しいだろ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:06:44 ID:Phw5G8pe0: >>496
日本で使用しないようにって言うのは間違ってるが

卍が反転してるかどうかなんか中々見分けつかんでしょ
卍が認識されていない＆Wカップでドイツに行くなら開催国のドイツのためにも
イラントラブルは極力起きないようにするのが日本男児ってもんじゃないのか？
正直日本人でもどっちが卍か分からんやつ腐るほど居るはず
504 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:06:53 ID:fRWsML/gO: うちの家門は桐紋。じつは豊臣家です。
母方は桜。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:07:13 ID:ewbSflFO0: 周知徹底させられればいいんだろうが、なにぶん、不特定多数が集まるところじゃけんのう。

わざわざ日本に来て文句言わなければいいんだけど。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:07:51 ID:38We1+4K0: 鍵十字に似たパターンは世界の至る所で
聖なるものとして扱われているのに・・・

ドイツ政府は責任を持って誤解を解くべし！
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:08:17 ID:pS/IF4gB0: 日本国内でならあれだけど、
ドイツでの話ならまあ当然の気配りかな。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:08:19 ID:tGnHhFwU0: 中国旅行するのに日の丸のハチマキしめるようなもんだと思えば
なんとなく理解できるかもとか無茶な事言ってみる
509 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:08:31 ID:8NDegvXY0: 偉そうに批判してる連中は、てめぇで自腹切ってドイツいって説明してこい。

阿波踊りを披露しに行く連中に「卍とハーゲンクロイツの違い」を
説明してまわらなきゃならん義務はない。

むしろデリケートな問題に無頓着のまま向こうへ行って、石でも投げられ
たらたまらん。

そもそも阿波踊りに卍が必要不可欠なものでもないのに、何興奮し
てんだか。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:09:31 ID:EVOqIoIF0: 下手に出ると、卍がハーケンクロイツと同等のものであると認める事になるのでは？
「歴史があると自称している物を簡単に引っ込めるんだから、やはり日本人はナチ信仰だ｣
と誤解されかねない

1000年近くの歴史があるものを、たった50年前の一事のために引っ込めるんだからね
歴史を重んじる欧米人には理解不能な行為でしょうね
説明する事が苦痛なんですか？
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:09:39 ID:tv1MKzxr0: >>496
阿波踊りとナチスを結びつけるかどうかはともかく、わざわざ楽しい祭りにハーケンクロイツを連想させるのもどうかなと思う。
日本文化を伝えたいとかの踊る側の都合じゃなくて、みんなに楽しんでもらうための祭りなんだし。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:10:02 ID:td84sjkq0: また、プロ市民団体かよ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:10:35 ID:bA/GcHyz0: 馬鹿らしい、ちゃんとした経緯を説明すればいいだろ。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:11:18 ID:tGnHhFwU0: >>510
そりゃ苦痛だろだってユダ公恐いもん
515 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:11:32 ID:Phw5G8pe0: >>510
だからお前にその説明するリスクを強制させる事ができんのかってこった
日本国内の話じゃあるまいし

お前がドイツ行って文句つけてくるやつ一人ひとりに説明して回って来い
516 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:11:51 ID:28QDzXeb0: サッカーごときのために、大変だな
517 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:13:06 ID:+p15e3zD0: 家の家紋はゼルダの伝説の紋章
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:13:35 ID:hV0Ed1eH0: お前らが言ってるのは理想論だ。
お前らが言って説明しろよ
519 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:13:52 ID:9Gv9w0nq0: 前レスを読まずに書くけれど、ナチス以前に世界各国で
「卍」に似たマークを使用していたんだ。
それをナチスが党章として使って、そのイメージを大幅にダウンさせたんだろ？
ならドイツ人が「卍のイメージを汚してすみません」と謝るべきで
以前から使っていたところは気兼ねなんかする必要なんかあるかよ！！
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:13:57 ID:EVOqIoIF0: >>515
国内の話でもありますよ。
衣装自体の変更であり、国内でも使う物だから、当然内政干渉に当たります。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:14:18 ID:tGnHhFwU0: >>517
こんなのか？
　△
△　△
522 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:14:23 ID:ptDm3moe0: >>502
Unicodeからも"卍"を削除するように抗議してるよ。
マイクロソフトは受け入れたようだ。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:15:24 ID:iBYG27JS0: よーし！僕も君の心(ハート)に内政干渉しちゃうぞーっ！
524 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:15:50 ID:WxHuOBES0: ｻｯｶｰ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:15:58 ID:XlPfuwuJ0: >>509
長文駄文乙。だが既出。
>>472
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:16:14 ID:Phw5G8pe0: >>520

>503と>515

終了
527 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:17:09 ID:9Gv9w0nq0: なら、日本でドイツ語の「MANKO]も禁止だな！
528 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:17:21 ID:FuYSpZg50: 卍カワイソス
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:17:31 ID:+p15e3zD0: >>521
うん、死んだじいちゃんのボールペンに彫られてる
530 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:17:42 ID:9xdA+OwQ0: >>519
読まないなら書きこむな。他人の意見を聞けないなら、おまえの意見を言うな。
迷惑だ。
おまえ見たいのをここでは朝鮮人と呼ぶ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:18:40 ID:tGnHhFwU0: >>529
それはもう
ちゃららら～
と重要アイテムゲットした時の音楽を口ずさみつつ
両手で天に掲げるしかないな
532 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:18:49 ID:EVOqIoIF0: ＞卍が認識されていない＆Wカップでドイツに行くなら開催国のドイツのためにも
＞イラントラブルは極力起きないようにするのが日本男児ってもんじゃないのか？

いらんトラブルを防ぐために、敢えて説明責任を果たすってのが分からないんですかね？
トラブルは極力起きないようにする＝卍柄を使わない、ではありませんよ
533 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:19:12 ID:AVfa4JPJO: いつか熊野三山の那智大社も名前が変えられるだろうな
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:19:37 ID:95oikBsj0: ドイツ人はナチスとカギ十字にすべて罪をかぶせて思考停止中
宗教のようだ。
535 ：名無しさん＠５周年　：2006/05/20(土) 23:19:41 ID:IIeoAMK40: 説明する労力なんて使ってられないだろ。仕方ない。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:19:43 ID:rfivim+60: 「行かない」という選択肢もあるぞ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:19:51 ID:F9Kf319T0: 「卍」を知っている日本人からみれば鉤十字と向きが逆で別物と認識するが、
西欧人はその辺無頓着なのか、ナチを揶揄した挿絵でも卍と同じ向きの
ものも多い。ナチスでも意匠によっては卍と同様の物もある。
「向きが違う」というのはあまり意味が無いようだ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:20:23 ID:lppp667V0: 説明責任ってなんだよ？
バカ？
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:20:38 ID:JBbh9J9t0: >>517
北条家かよ、微妙だな
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:21:34 ID:tGnHhFwU0: >>532
別に使わなければ説明責任発生しないじゃん
つうか阿波踊りするのに必須なわけではないし
阿波踊り協会が信仰心の高い仏教徒の団体ってわけでもなければ
そこまでして卍を使いたいとは思わないだろ実際
541 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:23:02 ID:EVOqIoIF0: じゃあ

「いらんトラブルを避けるために靖国を壊して日の丸君が代を変えろよ」
って言われたらどう思いますか？靖国壊しますか？
ここの連中の大半は声を上げて反対するだろうね。

なんで同じ事を卍で出来ないのか？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:23:32 ID:syMN2PmzO: 説明なんか聞く前に半殺しだよ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:23:39 ID:w0KW3+Ql0: ちゃんとパンフレットには理由を入れておけ。
言わない事には伝わらないからな。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:23:45 ID:rJCzkWuc0: 卍と逆卍の違いや仏教的な意味合いの紹介も、
外国で卍を付けて阿波踊りを紹介するのも、
大賛成だよ。日本の自主的なものならね。インドと一緒にやれば良い。

でもドイツ主催の祭に乗じるな。客人としてホストに迷惑かけるな。
って事だよ。一番お粗末なのは事前に調べもせず招いた臭いドイツ人だけど。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:23:52 ID:hVKh9CwX0: 要するに卍とカギ十字の違いを説明するのが面倒だから、ちょっと誤魔化しちゃえ。
ってことなんでしょうね。
イベント主催者から卍を控えてくれと要請があったわけじゃないんでしょ？
546 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:23:58 ID:6vamlEQy0: >>537
ただの無知だろ。
知ってる奴が仲間に説明すればいい。変な言いがかりをつけるなと。
すなわち、彼らのこの行為から何が読み取れるかといえば

　他国の文化を尊重しない、独善的で自己中な民族

ってことだ。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:24:26 ID:sPUloKKn0: ナチ勝浦漁港
ナチ黒飴

もだめですかそうですか
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:24:44 ID:EwsRpXnX0: >>482
ポポ・ブラジルに変えられたという話だな
>>495
法律はない
それどころか、歴史的にはコロコロ変えてることもある
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:25:06 ID:HbcbxZxw0: 　　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　ウリは昔、
　 <　｀∀´> 　　（・ω・｀　）　　　イラン人とサッカして負けそうになった時、
　（　　　　つ　　（　　　　）　　　　　イラン人を釘で刺して、勝ったことあるニダ！
　　し―-J 　　　　し―-J

　　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　　
　 <*｀∀´> -3　（・ω・｀　）　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！
　（　　　　）　　（　　　　）
　　し―-J 　　　し―-J

　∫∬∫∬
　　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　　
　 <#｀田´ > 　　（・ω・｀　）　でも、同じイラン人審判の“不公平な判定”で
　６　　　９))　　（　　　　）　　勝利が取り消しになって、もうｶﾝｼｬｸｵｺﾙ！
　　し―-J 　　　　し―-J

　　　　　　./ヽ　　　　　 /ヽ
　　　　　/　ヽ　　　　/　　ヽ
　　　　/U　　ヽ＿＿/　　　ヽ　
　　　／　　　U　　　　:::::::::::U.＼　　　　
　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　.|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　｡　ｏ　O　(…そんな朝鮮人がＦＩＦＡの会長だったなんて……)
　　.|U 　|　　　|　　　　　::::::U::::|
　　.|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< .

【サッカー】韓国チームは昔、対戦相手のイラン選手をくぎで突いて勝った[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147877530/l50
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:25:13 ID:tGnHhFwU0: >>541
仏教のシンボルであって日本のシンボルではないからだろ当然
自分が敬虔な仏教徒なら別だろうけど
551 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:25:45 ID:8NDegvXY0: >>541
わ、出た！！！論点のすり替え！！！

いわゆる保守思想系の連中にとってもお前みたいな基地外は迷惑だ。
社会に出たことのないひきこもりはさっさと寝ろ。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:26:12 ID:lppp667V0: >>541
「着物に卍の家紋を入れること」と「日の丸君が代」を同レベルだとでも？
阿波踊りにとって前者はそんなに重要ですか？
553 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:26:25 ID:wgqZdfox0: 英語版Wikipediaで見つけた
読むの大変そうだ
554 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:26:32 ID:rJCzkWuc0: >>541
だから内政干渉と混同するなって。
自粛だよ。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:26:46 ID:EwsRpXnX0: >>547
野沢ナチも
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:27:23 ID:Phw5G8pe0: >>541
その条件がイコールになるとでも？

×いらんトラブルを避けるために靖国を壊して日の丸君が代を変えろよ
○いらんトラブルを避けるために中国行くときゃ日の丸や靖国プリントされたTシャツ着ていくなよ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:27:24 ID:EVOqIoIF0: >>550
靖国は一宗教法人であって日本のシンボルではないでしょう
それとも、日本とは関係ないとかそういう括りで判別するんですか？
558 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:27:30 ID:JiNFMCj5O: むりだんべ～
あの少林寺拳法ですら、海外普及の時は卍を外すことが多いのに。
海外の人には区別つかないよ～
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:27:56 ID:6vamlEQy0: >>541
それが朝鮮人の狙いなんだよ。

このスレで、＠卍なんて変えればいいじゃん」っていってるのは全員在日。
本当の日本人ならそんなこといわない。

そして卍が変わったんだから、靖国もかえなよ。って言ってくる。
そういわれた時、卍を引っ込めた歴史があると何も言い返せなく。
彼らのねらいはそれ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:27:59 ID:UizoI3oP0: >>541の人気に嫉妬
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:29:17 ID:jxObHS4y0: ところでネオナチって　NEO nazi 何だよね
何で neu とか　neue じゃないの？
562 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:29:36 ID:BdLogUr30: >>19
　数百年ばかり、時系列がずれてますが。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:29:52 ID:tv1MKzxr0: つか会場で見てる一般の人全員への説明ってどうやるの。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:31:24 ID:tGnHhFwU0: >>563
むしろ一番の敵はユダヤ
さんざん卍潰しをやってきているわけで
卍が鍵十字と関係ない事くらい知ってるだろうけど
似てるから不快という理由だけで叩いてくるから
説明しても分かり合えないし
565 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:31:26 ID:HbcbxZxw0: つーかドイツでやるから卍を変えるんだろ？
日本で踊るときゃ卍を使うわけだ。
靖国神社は日本にあるんだから別にいいじゃん。壊すこたないじゃん。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:31:44 ID:F9Kf319T0: >>557
歴代総理、外国使節が参拝し、「外交問題」となっている施設が
大魔人神社やら角川春樹が作った飛鳥神社と同じには語れない。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:31:49 ID:kgJRvJnT0: でもまぁこれは配慮しといた方がいいだろうな。

"仮面の忍者赤影"は卍党って敵だから問題無いかもしれんが。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:32:07 ID:6vamlEQy0: >>565
日本で踊るときももう卍はつかわれない。
ちょっとは他人のスレも読めも自己中の池沼
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:32:46 ID:4WI6VXuLO: えうろぺあデぶりぃちハほうえいきんしデスカ？
570 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:33:20 ID:AQ7kEl+P0: まあ、ドイツ人が許しても、ユダ公どもが許さんだろうな。

まったく、デカッ鼻でチジレ毛のシミッタレユダヤ人め。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:33:25 ID:w0KW3+Ql0: >>558
まぁ、少林寺拳法はマイナーだから。。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:34:09 ID:HbcbxZxw0: >>568
どこに書いてある？今来たからわかんねんだ。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:34:36 ID:tGnHhFwU0: 少林寺拳法は金的とか教えるから
実践じゃ強いらしいな
少林寺とは直接関係ないらしいが
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:34:49 ID:EVOqIoIF0: ドイツで卍自粛
　↓
日本国内でも卍自粛
　↓
卍自体が自粛、善光寺を始め日本全国の寺の卍が消される

既にこういう流れになってるんですよ
内政干渉というか文化侵略では？
575 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:35:00 ID:KJmrEPps0: こういう体質は在日ややくざに付けこまれる
576 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:35:16 ID:E8eqORMb0: 卍固めも海外ではオクトパスホールドと呼んでいたな
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:35:41 ID:FKoAslIm0: ひ卍
578 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:35:52 ID:woKMGEMJ0: この「配慮」という言葉は日本語から抹殺出来ないものかね。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:36:00 ID:lppp667V0: >>574
妄想乙
580 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:36:45 ID:tGnHhFwU0: >>574
いやそれ宗教問題であって日本文化問題とは違う気が
日本人がどうこうじゃなくて仏教徒が立ち上がるべき問題じゃね？
581 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:37:58 ID:Phw5G8pe0: 例えばだ
韓国の乳だし衣装の様な伝統的な服が合ったとしよう
その服は世界的に見れば下着姿並みにエロいが、国内では大変神聖なものである。

君の妹は大変美人、来週ヨハネスブルグに神聖な伝統衣装を着て行くと言う

さぁどうする？

その衣装はエロイ！！女性差別だ！！なんて外部から言われても
いくら諸外国からどう見えても国内においては伝統を守っていく権利は間違いなくある、外部に言われ様が辞める必要は無い
だが、国外に着ていくのは間違いなく止めるｗｗｗ100％レイプされる。

様はTPOだ。
着ていくのが怖いから、着て行かないって人に着ていく事を強制するなら
文句言ってるやつが責任を持って時間を掛けて国外でも着れる様に周知徹底するんだな。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:38:06 ID:B1Bk6QNz0: >>574
ほとんど「共謀罪で国民総拘置所送り」と同レベルの妄想だ。（ｗ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:39:23 ID:KJmrEPps0: 日本国旗も自粛しろ
584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:39:57 ID:EVOqIoIF0: >>580
宗教と文化は別枠なんですか？

その理論だと、京都の寺社仏閣は文化じゃないらしいので
世界遺産の認定を返上して欲しいですけどね
585 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:40:12 ID:9Gv9w0nq0: 猪木は、ドイツで試合をやった時、卍固めを封印したし
アメリカ人レスラーは日本で「原爆固め」を使わない。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:40:41 ID:FKoAslIm0: >>579
ホロン部乙

>>581
なにが例えだよ。
話しがはじめから違う。

卍とハーケンクロイツは　”　ま　っ　た　く　の　べ　つ　も　の　”

この点を無視して、へたくそな例で、本題からそらそうとしても
誰も釣られないよ。
それに現在では韓国でも乳はださない。
そんなの常識。

よっておまえの例え話はなんの意味もない、ただの駄文。
在日乙。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:41:40 ID:yKeC7iJr0: ナチスと卍は全く別物だということをドイツ中に周知させる、いいチャンスだったのに、
自分からつぶしてしまうとは！
588 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:41:53 ID:HbcbxZxw0: 国内でも卍を使わないって誰が言ったんだ？
へんなこじつけ妄想してる人ぐらいしか見当たらないけど。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:42:18 ID:PNQgK26C0: 阿波踊りと藩主の家紋は無縁ではないのだ。

阿波踊りの起源については諸説あるようだが、一般的には
徳島城が落成した時、新領主による良き治政に期待する
城下の人々が自然発作的に集い、地元伝承の念仏踊りを踊
って築城完成を祝ったのがその起源だそうですからね。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:42:19 ID:biXoDUFt0: >>580
靖国は文化でないなら、早く取り壊してもらえませんか？
内政干渉？　文化じゃないんでしょ？　政治じゃないんでしょ？
ただの神社じゃん。
そんなの日本にとって重要じゃないでしょ。早く取り壊して謝罪したらどうなんです？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:43:27 ID:YUl3LSxX0: 　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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＿ ,――|　　＼　　　　　　／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
朝鮮人は害悪である！！
我々は支那人も含めて
この劣悪人種どもを地球上より駆逐せねばならない
私は、そのためにならいかなる努力も惜しまないだろう。
さあ立ちあがるのだ！！選ばれし神国の民たちよ！！
我々の手で地球の雛形として完全なる理想国家を築くのである！！
592 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:43:30 ID:jxObHS4y0: >>589
じゃあ、高円寺阿波踊りの起源は？
593 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:44:43 ID:tGnHhFwU0: >>590
靖国神社に言ってくれないと困るな
俺に靖国潰すような権限無いし
594 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:44:48 ID:Ppc0aNiO0: >>588
ポケモンも国内用のカードも販売禁止にしたし
衣装も新しく新調したから、国内でもこれからは新しい衣装で踊るよ。
他人のスレを理解する能力もないなら早く国へ帰りなよ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:46:52 ID:HbcbxZxw0: >>594
衣装新調って、阿波踊りでは毎年毎回同じデザインの服でおどるのか？
てか他人のスレってレスのまちがいだろ。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:46:53 ID:Phw5G8pe0: >>586
なんでも在日に見えてしまうんだねｗ

TPOって言う意味が分かってんのか？

卍とハーケンクロイツは非常に似ている
何故なら卍を元にして作られたからだ、全く別のものと言ったとしても
ルーツが卍にあるんだから誤認するやつは腐るほどいる

日本でも女子高生なんかに卍とハーケンクロイツを並べてどっちが卍？
と聞いても恐らく正答率は低いだろう。

外人なら言わずもがな
トラブル起きる前に今から君がドイツ行ってテレビにでも出演してくれば？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:47:24 ID:rJCzkWuc0: 日本「踊る阿呆に♪見る阿呆♪」

ユダ「ちょ、ちょ、ちょ、待てーーー。それ何のマーク？」

日本「え？これは卍と言っ・・・」

ユダ「って言うか、世界の人達が誤解しそうなのをドイツは何で呼ぶの？」

独逸「・・・え。いや、知らなくて。まさか、こんな・・・」

ユダ「みなさーーーん。ほぉら、独逸は反省してませーーーーーん。配慮が足りてなーーい。心が痛んだﾕﾀﾞ」

日本「・・・。・・・まんじ」

を避ける日本の心遣い。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:47:29 ID:q2aLOmfg0: >>537
いや向きは全く意味ないよ。
東洋の卍にも逆向きの「裏卍」があってちゃんと意味があるから。
このスレのどこかにもかいてあるはずだけど。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:47:37 ID:vHt3+qjE0: 　正直、これは変える必要は無いと思いますけどねえ。

　ナチスのカギ十字については、いささかドイツとフランスは過剰反応で。
お陰で、プラモデルでもドイツ機にカギ十字のマークが付けられないとゆー。
更に、似たマークの二次大戦フィンランド機まで修正される始末。

　しかし、米国では特に禁止では無いし、旧ソ連や東欧諸国でも問題無し。
過剰反応はドイツなどの一部西欧諸国位。

　別にカギ十字を禁止した所でネオナチが減る訳でもないと思うんだけどなあ。
　タバコ広告なんかでもドイツはやたら検閲が厳しいけど、ああいう所が、逆に
ドイツの国民性のまずい部分を感じさせるかなあ。比較的、統制思想にはまり
やすいと言う欠点。　

　ともかく日本の卍マークはナチスとは関係無いので。そこは強調しておく必要
があるのでは。何が何でもドイツに合わせる必然性は無いですね。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:47:39 ID:UNsXd3ap0: >>585
ディック・ザ・ブルーザーはアトミックボムス・アウェイが得意技だったけど。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:47:49 ID:tGnHhFwU0: 日本国内でも卍を削除した衣装でやるというレスは見かけたけど
ソースが見つからんどこか教えてくれ
602 ：aaa ◆S4AHxRSYAY ：2006/05/20(土) 23:48:23 ID:whOicZC20: あああああ
あああああああ
あああああ
603 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:48:28 ID:FuYSpZg50: 欧米の内戦のゴタゴタを東洋に持ち込むな！！！！
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:48:34 ID:hVKh9CwX0: >>578
本当にそう思う。
配慮だとか自粛ってのは日本国内では美徳として尊重されるものでは
あるけれども、外国ではなかなか理解されないと思う。

卍の柄も阿波踊りの一部なんでしょ？
イベント主催者と交渉の上でどうしても混乱や誤解を招いて収拾がつかなくなる
ってなら仕方が無いけれども。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:49:47 ID:EVOqIoIF0: >>597
日本は何ら誤る必要が無いじゃん
謝罪はドイツ人だけでやれって感じ
606 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:49:48 ID:vep6yzjq0: >>596
おまえの顔はヒトラーに似ているからはやく整形してくれ。
でなければ逮捕する。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:49:49 ID:KJmrEPps0: しかし実際
ニコニコして待ってくれてるドイツのおっちゃんの前に
出るの想像するとちょっと気がひけるな。
向こうが違うとわかってくれててもなんか気まずい。
つか　もっと前によく調べとけよって幹事。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:49:50 ID:HbcbxZxw0: 卍のない衣装って今回のドイツ用だろう。
609 ：縄文人：2006/05/20(土) 23:50:51 ID:Iu6hLrMk0: >>581
例えばだ、ソウルオリンピックに際して、
公然たる犬食を差し控えたりしたんだが･･･
610 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:50:56 ID:Phw5G8pe0: >>606
整形とTPOに合わせる事が一緒ですかそうですかｗｗｗ
611 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:51:44 ID:tGnHhFwU0: ように新調した衣装を国内での踊りでも使い回すから
日本でやるときも卍の消えた衣装って事か？
そりゃたんなる予算不足でケチっただけか
卍に愛着が一切ないからどうでも良かったかのどちらかじゃね
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:52:02 ID:EVOqIoIF0: >>604
特に阿波踊りのように長きに渡る文化を誇る物なら尚更ね
欧米では歴史が長いほうに敬意を払うのが当然だし
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:52:02 ID:B1Bk6QNz0: 外務省の怠惰の尻拭いを阿波踊り協会にさせるなって。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:52:19 ID:rJCzkWuc0: >>605
だから日本の卍文化は死守するの。

でも祭の主催者のドイツに恥かかせちゃいかんの。客人のマナー。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:52:25 ID:a/IkWUV90: この調子で、鯨も大麻も禁止禁止。そろそろマグロも禁止されそうですよ？
どうするの？
大麻に至っては、他国は解禁し始めたのに、日本では禁止ですね。
もう、過去の文化も生きる事も全部禁止にすれば？
616 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:53:15 ID:UHXLVQ8h0: >>596
大分上のほうで、郷に入っては郷に従えと書いておいてなんではあるが、それは阿波踊り協会を庇う理由にはなっても、
蒙昧なフリッツどもに対する批判を妨げる理由にはならん。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:53:24 ID:Bc4L9Jc10: >>578
こういう配慮はあっても良いと思うけどな。
相手に迷惑をかけないようにすることを大事に思う心なわけでしょ？

意固地になるのにはあまり賛成できない。

問題はその「配慮」ってやつは、相手を見てするべきってことじゃないか？

どっかだったか日本の近くにこの「配慮」をすると付け上がる方々がいたような気がするんで
そういうところとやりあうときはまた別の考え方をしたほうがいいということで。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:54:13 ID:tgwngYbJ0: 阿波踊りと卍マークにはほとんど繋がりがないよ。
一千組以上ある踊りの連（チーム）シンボルの一つに過ぎない。

その連すらも戦後に結成されたもんだしね。

どうでもいいから主張しなかっただけ。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:54:34 ID:Phw5G8pe0: 海外に行ってまで俺ルール(伝統)を押し付けるのは↓の韓国人と一緒ですよ
http://www.youtube.com/results?search=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC&search_type=search_videos
620 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:54:38 ID:G9YAuC8K0: 卍丸にあやまれ！！！！！！！
吉備、安芸、越前、越中、越後、いちご、火多、などの国を救った者も名を使わないとは何事だ！！！！
平和ボケしてんのか！！！！！！！
621 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:54:46 ID:gxQnlN0h0: ドイツ人とチベットでいっしょになったことあるけど、寺院やトラックの卍模様を見ると
ドキッとすると言ってた。幼い頃から悪の象徴として教えられてきたので、本能的なもの
なんだって。仏教の卍とは違うとわかっていてもやっぱりどこか罪悪感があるといってた。
チベットにチベット仏教とは別にボン教というのがあるんだが、これが逆卍なんで、なんか
鬱みたいなことも言ってたな。
日本に来て卍マーク見る人は判ってても怯むんだから、わざわざドイツまでこちらから行って
見せるんだろう。やはり配慮はした方がいいと思う。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:55:32 ID:DCK3mGo60: 現地でも比較的理解のある人たちに協力を取り付けて
大々的に「マンジと鉤十字は違うんじゃよー」と
広報するくらいのことはできなかったのかな。。。
ｼﾞｬﾊﾟｰﾝの文化として古くからあるもので
ナチスとは全く関係が無いっていう正当性があるのに。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:55:56 ID:v2XtOA300: 卍には元々裏返しの紋もあってそれぞれに意味があったと聞いたが。
詳しい人居る？
624 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:56:19 ID:tGnHhFwU0: >>620
愛してるよ卍丸って中年の親父が言ってた
625 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:56:35 ID:Phw5G8pe0: >>619
リンク間違ったぁぁああああああああ
こっちこっち
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC
626 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:56:43 ID:hFivYCkO0: >>610
TPOに合わせて日本人と朝鮮人を使い分けてるんだから
整形くらい何ともないだろペクチョン

>>619
うるせーよ白丁
627 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:56:56 ID:iYx2TNvx0: 第一次大戦で日本軍の捕虜となったドイツ人将校の
集合写真で、バックに卍の旗が掲げられてるやつが
あったよ。ナチスの出現でも予言してたのだろうか？ｗ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:57:18 ID:IqJMdk7+0: まあ賢明な措置ではあるよ。大部分の見物人はドイツ人なんだから
彼らに配慮するのは悪いことじゃない。マークばっかり目立って肝心の踊りに
目が行かないんじゃ困るし。
説明もそれはいいけど、長いプロモーションが必要で今回の一発イベントでは
効果は薄いだろうな。これをきっかけに長く続けていけば徐々に浸透するだろう、
卍を使うのはそれからでも遅くない。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:58:07 ID:Y2hVLUvN0: ♪ﾁｬｯﾁｬｯ　ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯ
ウ～～～～～～～～～～～マンジ！
630 ：縄文人：2006/05/20(土) 23:58:16 ID:Iu6hLrMk0: 古い話になるが･･･
外国から要人が来るたびに、
繁華街の屋台の取締りが厳しくなり、
たまぁに寄っていた渋谷のおでんの屋台は、
東京サミット以降消えてしまった。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:58:16 ID:hVKh9CwX0: >>617
その配慮する意味がわからん。
卍とカギ十字は全くの別もんだよ？

連想するだろうなと勝手に想像して自粛するなんて馬鹿げてるよ。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:58:36 ID:tGnHhFwU0: 阿波踊りに関係あるんじゃなくてチームのシンボルだっただけなら
そりゃそこまでして使いたいとは思わないわな
633 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:58:39 ID:HbcbxZxw0: 不快な思いさせることないもんな。交流目的だし。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:58:52 ID:Phw5G8pe0: >>626
朝日のレッテル貼り批判してるのは何処のだれだっけかｗｗｗ
自分と違う意見はなんでもレッテル張りすりゃ楽だわなｗｗｗｗｗ
635 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:59:36 ID:F9Kf319T0: ナチスと関係の無い卍が迫害され、
ナチスの政策で設立されたフォルクスワーゲンの車が世界中を走っている。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:59:39 ID:zYCFMmdI0: 逆に鍵十字でやればいいじゃん
637 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:59:48 ID:hFivYCkO0: 中国人と日本でいっしょになったことあるけど、日の丸や靖国神社、君が代をみると
ドキッとすると言ってた。幼い頃から悪の象徴として教えられてきたので、本能的なもの
なんだって。戦前の日本とは違うとわかっていてもやっぱりどこか恐怖感があるといってた。
日本に国旗とは別に菊の文様というのがあるんだが、これが日の丸ににていて
鬱みたいなことも言ってたな。
日本に来て日の丸マーク見る人は判ってても怯むんだから、わざわざ世界のあちこちで
なぜ日の丸を見せるんだろう。やはり配慮はした方がいいと思う。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/05/20(土) 23:59:52 ID:5qwnyiky0: >>621
それはドイツの教育が問題なのでは…
聞く所によればナチス＝悪で思考停止してしまっていて、
彼らの功罪については調べることからもうタブー扱いらしいじゃん
639 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:00:07 ID:UhijIGOC0: 配慮と同時に説明も必要なんだけどな。
そうじゃないと、永遠に配慮し続けるハメになると。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:00:41 ID:ZtbqkcEk0: なぜ卍柄とドイツが出会うようにしちゃったんだ？
つかニュースにするようなことなのかコレ。
シレっと変更しとけばよかったのに。
在日が後々使えるとばかりに仕込んだんじゃないだろうなｗ
641 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:00:43 ID:P1RufRWj0: >>637
こじつけバカ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:01:11 ID:I9zGtIMe0: >>638
まあナチスに全部罪おっ被せた手前
実はそんなに悪いないなんて事になるとドイツ政府が困っちゃうし
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:01:19 ID:imlkD+9B0: >>617
おまえの顔をみると、犯罪者を連想するから
逮捕していいか？
644 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:02:25 ID:sG34eWh90: 既出だろうが．．．

卍
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005L9NL/250-1936521-6800227?v=glance&n=561958

谷崎潤一郎の同名小説を『兵隊やくざ』の増村保造監督が映画化、女性同士の禁断の愛を描いている。人
妻が偶然知り合った若い娘(若尾文子)に一目惚れし肉体関係に至る。のち、娘の恋人と人妻の主人も巻き込んで、
倒錯した性の世界にはまり込んでいく。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:02:48 ID:iIXcT6Dj0: >>634
生きの良い魚だな。
しかし釣られすぎだ。
他の人の迷惑になっていることに「配慮」して、他でやってくれ。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:02:56 ID:LO0iJlo70: 問題はドイツがこの踊りを楽しいと思うかどうかだ
あいつらは下民的娯楽が大嫌いっぽい印象がある
笑いのセンスないし、ブランドは車しか思いつかないし
647 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:03:36 ID:UhijIGOC0: >>640
弘法大師と縁薄からぬ四国の文化だからな。
卍だって出てくるさ。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:03:41 ID:TfBKAOK70: この際だからいっとくけど、ナチスについて論じるのは別にドイツでタブーじゃない。
ナチス特集もナチスのビデオもドイツで普通に観られる。ハーケンクロイツの
スタンプがついた公式通知なんかがルクセンブルクじゃお土産として売られてる。
ただナチス擁護は駄目。

まあ祭りの席でナチスを連想させるのは場を白けさせるから
文化理解は別の機会にやればいいんじゃないの。
外国の文化で「日本人にとっておいしいところ」だけ日本に輸入された物だって色々あるし。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:04:01 ID:xEO74x5A0: 俺は国外に出て行って説明もしない
だが国外に行く時は配慮はするな
トラブル？知ったこちゃねぇ

先生無茶苦茶です( ゜д゜)

ただでさえ無事にワールドカップ終わらせられるか分からんつーのに
間違いなく火種になる物を持っていかせようとする考えがマジで分からん
650 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:04:49 ID:O4DathSb0: 文化を守るのも大事だが、あんまりTPOをわきまえずに押し付けると日韓ワールドカップの抽選会で
延々韓国伝統の踊りを披露したのと同じになっちゃうぞ。

あくまでも楽しんでもらうのが目的なんだから、わざわざナチスを思い出して嫌な思いをさせる事もあるまい。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:05:22 ID:dB0UFeVE0: わたくしは、多くの場合、パチンコパチスロについて言及してきましたが、

発信はヤフーのようですが、読売新聞によると、「第１次大戦中、同県鳴門市の収容所のドイツ人捕虜たちがベ

ートーベンの「第九」全曲を日本で初演するまでを描いた映画「バルトの楽園（がくえん）」が６月に公開されるの

を機に、徳島をＰＲしようと県が派遣を企画。」という説明があります。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:02 ID:sG34eWh90: むしろ卍をアピールして
それにこだわるドイツ人を風刺する出し物にすれば良かったんじゃね？

硬直した雰囲気を叩き壊す、ある意味最も非ナチス的な行為
653 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:09 ID:UhijIGOC0: >>649
なら、当面の間仏教と縁薄からぬ日本の文化自体、持ち込みを禁止するべき。
ワールドカップが大事なら、真剣にそれもありだよ。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:21 ID:xB6Pq0Be0: >>641
ただのバカ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:25 ID:tULV4vB+0: こんな配慮しないで普通に説明すればいいじゃん。
家紋です。ってはっきりと・・・
頭悪いなｗ
事なかれ主義そのもの。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:44 ID:P1RufRWj0: >>652
何で国際交流でドイツ人風刺しなけりゃならんのよ。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:58 ID:GvVDpCUE0: ドイツ、日本より徹底的な思想統制をやられたんだろうな・・・

青年意識調査（内閣府）
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-6kekka.pdf

自国への誇り（自国の為に役立ちたい）
アメリカ：90.7（63.1）
日本：72.6（50.0）
ドイツ：49.7（29.5）

俺はこれを見た時、ドイツの為に泣いた

俺は別にドイツびいきじゃないが、
例えば同盟相手として、中ロはもちろん英米仏も裏切りそうな気がするがドイツは約束を守る気がする。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:06:59 ID:xEO74x5A0: バカの歪んだ愛国心ほど国の格を落とすものはない
三馬鹿と一緒だろう
659 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:07:33 ID:2Yz/qCR80: 踊る阿呆に、見る阿呆

調べもせずに、呼ぶ阿呆
660 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:07:38 ID:B1bP2D5Z0: >>649
ホロン部乙。

>>650
全然話しが違うな在日君。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:07:43 ID:/Y3fMUPL0: >「ドイツでは『卍』やめます」　阿波踊り協会、"ナチス連想"による余計な摩擦避けたいと

ちゃんと説明をするべきだろう。こんないい機会をみすみす逃すなよ。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:08:03 ID:leQJYsU+0: Deutschland, Deutschland über alles, üer alles in der Welt.
663 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:08:32 ID:qY6gZ4LH0: ドイツ人だって卍がハーケンクロイツと別でBuddismとかそっち系のマークなことくらいは知ってるんだよ。
ただ、そういうのを全く知らない無知な奴とか、確信犯の活動家みたいな奴が、揚げ足とって騒ぎ出す
きっかけを与えたくないってだけだ。
日本で言うなら、無知なブサヨに揚げ足取らせないように事前に対策するのと同じ。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:08:47 ID:6ctEuX6T0: 向こうがやめてくれってならともかく、違うものなのにやめる必要はないだろ？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:08:51 ID:I9zGtIMe0: 阿波踊りチームの大手に卍使ってるところもあったってだけで
阿波踊りにとって卍が常用な物でもないらしいし
卍について説明するだのなんだのと覚悟決めなきゃならんわけでもなさそうだし
攻めてやるなよという気がするがなあ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:09:13 ID:tULV4vB+0: >>663
まさに事なかれ主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 ：６５１：2006/05/21(日) 00:09:17 ID:dB0UFeVE0: 卍の形は地図上では「寺」を意味しますが、ことさらに寺の中でも「卍」を全面に出した寺を東京千駄木の駒込学

園の付近で見かけました。たしか栄松地と記憶していますが、あれは寺の中でも特定宗派になることでしょう。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:09:20 ID:YqE41UwW0: >>656
媚びる事が交流ではないが。異質なものを敢えて持ち込まずどうして異文化交流が出来るのか。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:09:31 ID:DvEgYUHv0: ヒトラーの野朗は蜂須賀家の家紋パクッたのか
とんでもない奴だな
670 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:09:33 ID:+LC+yf4K0: >>648
>外国の文化で「日本人にとっておいしいところ」だけ日本に輸入された物

の具体例を教えて欲しい。後学の為。お願い。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:10:04 ID:4+g4qpXWO: >>611
これはドイツに行く選抜連の衣装の話だからね。
お盆に行われる阿波踊りはそれぞれの連の衣装(卍入りも有り)で踊るから。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:10:21 ID:O4DathSb0: >>660
だったら阿波踊りなんてやめて、持ち時間で延々日本文化のVTRでも流したらいいんじゃないかな。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:10:24 ID:xEO74x5A0: >>655
だからお前が説明して来い、他人にリスク取らせるな
卍のマークでっかく入ったTシャツ着てな
674 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:10:44 ID:pVIMUJvc0: 摩擦をさけて使わないのはやむを得ないかもしれないが、ちゃんと説明すべき。
説明する苦労から逃げるのなら、最初からやめるべきだろう。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:11:08 ID:UhijIGOC0: ということで、愛知県の某家の人は紋付をドイツに持ち込むことはできません。

これで満足か？＞独逸人
676 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:11:23 ID:sG34eWh90: >>656
真に批判するべきなのは
ナチズムではなく、ナチズムや共産主義台頭の背景となった
他者を抑圧したがる狭量な根性だから

卍を堂々と見せてそれを容認できない狭量さこそが
ナチズムの要因だとアピールすればいい
677 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:11:24 ID:2Yz/qCR80: >>657
「深夜２時にアウトバーンで車が故障したと電話して、
間違いなく助けに来てくれると断言出来るのはギド（ブッフバルト）だけだ」
by 誰だっけ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:11:32 ID:ZtbqkcEk0: >>674
それ賛成
説明はすべき。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:11:43 ID:asMIgI6t0: >>206
運命なんてくそっくらえよね。そうでしょ、卍丸？
680 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:11:46 ID:TfBKAOK70: 説明すべきだという話だけど、どうやって説明するか考えると、
例えば提灯の横に「卍はナチスと関係ありません」とか張り紙をしたり、
拡声器でがなりたてたりするくらいしか思いつかんけど、こんな事するより
その場では純粋に踊りを楽しんでもらうほうがいいと思う。
文化はもともとそんなに硬直化したものじゃない。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:12:16 ID:P1RufRWj0: >>668
いきなり異質なものをドンと持ち込むこたあないじゃん。のんびり何年もかけてやればいい。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:12:16 ID:8cgXGmKR0: 誰かタイムマシンでナチスの時代に行ってさ、ヒットラーを引っ叩いてくりゃいいじゃん。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:12:59 ID:xEO74x5A0: >>676
で、ワールドカップと言う花舞台に
その政治的問題を提起する意味があるのか？

どこかのアジアカップ主催国とやってる事一緒だろ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:13:02 ID:I9zGtIMe0: >>674
いや卍使ってないチームもあるし
そこまで深く考えなきゃいけない問題じゃなかっただけではなかろうかと
阿波踊りとは切り離せないほど重要なら違うだろうけど
685 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:13:14 ID:fgLYoQIg0: >>658
よう白丁。時給いくら？
686 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:13:28 ID:4h+UlQh50: この件が２ちゃんで叩かれてるとは思わなかった。

「さすが日本人は朝鮮人とは違うな」
っていう方向性のレスが多いのかと思ったもんだから、スレみてびっくりしたわ。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:13:58 ID:4xa9T/zl0: なんで受身なんだよ。
サイモンヴィーゼンタール財団に犯罪的人種差別行為に対する損害賠償と、
懲罰的制裁金の合計1兆ドルを請求すべきだろ。
人種差別主義者のユダヤ人を根絶しろ。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:14:08 ID:QvKIo88y0: ポケモンカードのように商品を売ったりするならある程度の配慮は必要でしょうけど
この場合は、むしろ逆効果なのでは
・・・・・自粛した＝やっぱりナチスと関係が・・・・
689 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:14:20 ID:P1RufRWj0: >>676
だからさ、そういうドイツ人批判のための行事じゃないじゃん。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:14:47 ID:3um8HvAG0: まあ日本国内ならともかくドイツで国際交流の一環として
やるならある程度の配慮はするべきだろ。
マークが誤解される可能性あるなら、わざわざ不愉快な
思いをさせないという配慮も相手を思いやることだろ。
目的なのは踊りを披露することなのだから。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:15:07 ID:wufcX/ca0: そもそもドイツで行なう阿波踊りで文化交流に寄与するのか疑問である。
アニメ、ゲームキャラ、のコスプレ行列の方が効果的であろう。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:15:18 ID:a0Pmjz3y0: これはドイツが招待した国の文化を尊重すべき。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:15:18 ID:2gYTDxjkO: 入る人等
694 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:16:01 ID:6gYiT3gf0: 徳島の没落３女子工作員が潜むスレはここでつか？

http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=5903

http://www.geocities.jp/hyuga1951/
http://www.geocities.jp/hyuga1951/61.html
http://www.geocities.jp/hyuga1951/chugai.html

http://www.catholic-church.org/michi/Principal_Web/index.html
http://www.cwjpn.com/kijiback/y2003/3722/1p-takamatsu_saiban.htm
695 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:16:02 ID:UhijIGOC0: >>684
卍自体が阿波の国の領主の紋だしねぇ。

そう考えると阿波踊り自体ドイツに持って行くのは微妙といえんか？
696 ：６５１：2006/05/21(日) 00:16:15 ID:dB0UFeVE0: 近くには森鴎外記念館や医師会館や日本医科大学のある文教地区であり、住居環境は抜群といえるのではない

でしょうか。おもうに「卍」と「逆卍」はナチスドイツを連想させ、ユダヤ人に対する人種迫害を連想させ、

この記憶の喚起は重要であることは間違いないことでしょう。ことさら世界中で人種差別迫害の教訓となること

でしょう。しかし一方において、人種差別迫害のみが戦争要因となるわけではなく、むしろ宗教が対立と争いの

原因となろうことの方が今日の課題でしょう。人種差別迫害は先進国では法が対応しきれそうですが、宗教は

未だ課題が多い様相です。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:16:39 ID:DvEgYUHv0: ユダヤ人だけじゃなくて欧州全土で暴れたからなナチスは
そりゃー恨みも深い訳で
698 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:16:56 ID:sG34eWh90: >>683
異なる政治体制国家を超えた祭典　なんだろ
とすると、各民族や郷土がお互いに認め合うことが必要

文化面で譲歩させたり抑圧したりは、せっかくの祭典をだいなしにする
卍を大々的にアピールして、各民族や郷土がお互いに認め合うことを実践できれば
祭典は盛り上がる
699 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:17:07 ID:2Yz/qCR80: 説明するのは賛成かな。祭の雰囲気を壊さぬ程度になら。

でなきゃ、興味持った外人が自分でWEB検索でもして
「なんだこりゃーーーー！！」になる怖れもあるしな。
700 ：名無しさん＠６周年　：2006/05/21(日) 00:17:45 ID:H3CDOj9E0: >>599
比較的どころか、原理主義、統制思想発祥の地じゃん。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:18:33 ID:xEO74x5A0: >>698
>>698
>>698
>>698
>>698
>>698
うはｗｗｗ
本気で言ってるなら、もう反論する余地はないｗ
どうやら日本人の俺とは人種が違うようだ
702 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:18:39 ID:4+g4qpXWO: >>655
聞く耳を持たない人間もいるでしょ？
説明する前に攻撃される可能性もあるし、
勘違いされる要因は事前に取り除いた方が賢明ということなんだろう。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:19:20 ID:ZtbqkcEk0: 最後卍チームが負ければいいんじゃないか？
って三沢さんが言ってた。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:19:27 ID:U+bw8U670: これはバルトの楽園という映画の宣伝のためなんだけど、
創価学会の映画だから、卍マークをはずしたのは実は
創価学会のためだと思われ。
ドイツのナチはそのためのダシに利用されただけ。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:19:48 ID:sG34eWh90: >>689
違う
どちらかと言うとドイツ人賛美の大会になる

卍の服で出たのに、そういう異文化を容認する懐の深いドイツ人
という構図でドイツ側がアピールできる

民族和合文化共存の祭典にふさわしいセレモニーとなる
706 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:19:54 ID:2G+S/Z9i0: 衣装はこれで良いじゃん。
ttp://exfa.net/shop/exfa_017.htm
707 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:00 ID:qaoEl+4a0: >>698
だから「阿波踊り」をアピールしにいくんであって
着物についてる家紋をアピールしにいくんじゃねーよ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:02 ID:CTRV0ytYO: ﾊｰｹﾝｸﾛｲﾂより卍の方が歴史的にはずっと前からあったんだけどねえ。
嫌がられるなら避けるに越したことは無いが、とりあえず否定はしておいた方がいいと思うぞ。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:06 ID:byVUOdBl0: >>698
自分が徳島県阿波踊り協会の中の人ならそんなアピールをする気起こるか？
毎年するわけでなくWCのときだけなんだから。
むしろそれくらい欧州のナチスアレルギーはつよいんだなあと思うべきだ。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:10 ID:J0xrbqvS0: 関係あるのですか？
と聞かれたら、関係ないですと答えればいいじゃん。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:11 ID:I9zGtIMe0: まあいくら説明してもユダヤは絶対聞く耳持たないだろうな
712 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:26 ID:qFJH7aVk0: >>686
ポケモンカード販売停止の件や少林寺拳法の前例があるからな
713 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:37 ID:bWcCFI8b0: ドイツで阿波踊りやって卍使ったりしたら怒られちゃうから
トルコで泡踊りやればみんな喜んでくれると思う
714 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:41 ID:+LC+yf4K0: >>699
検索して、「ハーケンクロイツと卍は違うんだねー…へぇー」
って事にもなるかもしれないしね。
正に文化理解・文化交流。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:42 ID:P1RufRWj0: >>698
なんか韓国人的な思考だね。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:57 ID:TfBKAOK70: 日本人の場の配慮、空気を読む性質は世界に誇っていいと思う。
例えばイギリスのゴシック建築の正門に大きくハングルを刻む人間がいる。
もともとあった景観をまったく無視し移民の町を作る人たちがいる。
対して日本人は「場に溶け込む」というのがうまいなあとつくづく感じる。
観光客を見てもTPOをよくわきまえる成熟した人が増えてきた。
文化交流は「自国の文化押し付け」とは違う。もし本当に真の交流をしたいなら
息の長い関係が必要で、こんな数日のイベントでそれがなせるはずがない。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:20:59 ID:YqE41UwW0: >>681
勿論その意気があればよし。だが事なかれと思うゆえに表層だけ見せて満足するような交流ならないほうがましとも思える。
知らせるのは大変結構。知ろうと思わせるのも結構。だが知った気にさせるのは甚だ迷惑。
卑近な例だと、日本のフランス料理でフランス文化を知った気になってるやつは、日本人側から見ても痛いものがある、といったことかな。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:21:19 ID:cWnoSZtj0: てか>>614 や>>621 の言ってることが正論で、終了～って思うぞ。
正当性があれば他人を不快にさせてもいいんか？
その判断をした日本人の配慮に、いつの日か気が付いてくれればよいんでは？
ドイツ人は国民性が日本人と良く似てるし割と親日的だし、そういう相手には
最大限の配慮で望むべきだと思うぞ。
隣の文句ばっか言ってる特定アジアに気使いするくらいならね。
719 ：６５１：2006/05/21(日) 00:21:33 ID:dB0UFeVE0: 宗教は国境を越えるだけに、あたかも人種差別迫害に対応し、また宗教のみがそれを解決しているかのような

印象を与えていますが、実際は対立のみが目立ちます。ましてベートベンの第九などは日本において好まれて

うたわれ年末の恒例ですが、あのうたも宗教色が非常に強く、仲間がいないと不幸になる、あたかも新興宗教団体

の勧誘にもってこいの歌のようです。ベートーベンの当時は良くても、今日においてはＮＨＫ交響楽団も考えなく

てはならないのではないでしょうか。ドイツには他にもいい作曲家がたくさんいます。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:22:02 ID:PrthvEHR0: まぁ、家康が方広寺の鐘に文句つけたのと同じようなことになるかもしれないしなｗ
怖いねぇ。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:22:07 ID:Rzn0DIAv0: フィンランドもナチスっぽいから根絶やしにせにゃいかんね
722 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:22:18 ID:I9zGtIMe0: >>710
関係無いなら使うなファッキンジャップくらいの事をユダ公はきっと言ってくれるはず
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:22:19 ID:S8hAEYpX0: >>709
たしかにナチスアレルギーは強い。

それゆえに残念だね。
ナチスの卍なんかよりずっと歴史は長いのにね。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:23:29 ID:sG34eWh90: >>701
おまえの中では

異文化抑圧マンセー＝日本人　ってこと？

ならおまえの言う「日本人」でなくていいや

各民族や郷土がお互いに認め合うことは大切だと思う
卍を大々的にアピールすれば、それを実践するチャンスになる
725 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:24:20 ID:P1RufRWj0: >>705
ええー？
「あなた方が度量の広さをアピールできるチャンスだから要求をのめ」って言うの？
ずうずうしすぎだぞそれ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:24:36 ID:S8hAEYpX0: >>718
そう思う。
まぁ本質は阿波踊りをしっかりドイツに届けることだからね。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:24:48 ID:cI5jDGQB0: 他国へお邪魔しているのに、どっかの国みたく不用意なナショナリズムを煽る必要ないわな
728 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:25:26 ID:2Yz/qCR80: 威勢のいいこと言ってる気になってる連中も
結局「話せば解ってくれる」的な発想なんだよな

争わなきゃ黙らせれないよ。ただ祭は、その場じゃない。
むしろユダヤ人に利用されるだけ。解ってて騒いでんだから。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:25:34 ID:xEO74x5A0: >>724
最後に一言伝えとこう
それは俺様ルール、周りは一切見えていない、結果にいたる理由は後付
730 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:25:37 ID:+8qgZPL20: 卐卐卐卐卐卐
731 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:26:14 ID:sG34eWh90: >>709
自分ならぜひやりたい
文化的理由で人を抑圧することは間違っているからね
そしてその体質こそがナチズムであり共産主義なんだから

彼らをナチズムの呪縛から解放してあげたい
そして卍を出すことで異文化和合の祭典として盛り上げたい
732 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:26:20 ID:I9zGtIMe0: >>724
たかだか阿波踊り協会にそこまで期待するなや
啓蒙なら仏教団体がするべきだし
卍を使う事に対して殺到する苦情を処理するような能力があるとは思えないし
やるならもっと組織力がある団体が気合い入れてやらんと泣きみるだけだろ
733 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:27:08 ID:qqJ6fNH9O: オカルトマニアのヒトラーなんぞの置土産に、日本の仏閣が影響されるとは！
734 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:27:32 ID:gnRuaNW90: >>686
君みたいな、自国の文化に敬意も払えない朝鮮人みたいなアイアムザパニーズ君は
日本に必要ない。

>>698
その通りだな。
多様な価値観をお互い認めてこその祭りのはずだ。受け入れるのが当然。
各国のエゴを無理強いするべきではない。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:27:52 ID:leQJYsU+0: >>657
気骨のあるユンカーがいた時代は終わったのですよ。
大戦末期、ヒトラーに愛想を尽かしていたのに「プロイセン軍人は反逆しない」と言ったマンシュタイン。
「フォン・マントイフェル家は200年間、プロイセンのために尽くし、
駆動に責任をとって参りました。私もまた、己の行動に責任をとる覚悟はできています。」と言ったマントイフェル。
vonがついてないけど、「私は軍人であり、最高司令官の指揮に従う」と冤罪にもかかわらず、弁明せずに自決したロンメル。
男だけど、惚れるわw

あと、モーデルも漢だな。
736 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/21(日) 00:27:59 ID:QvKIo88y0: 変に自粛してると、長い目で見ると間違いなく逆効果になりますよ。
「問題があるから自粛した」と思われますから
737 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:28:31 ID:PrthvEHR0: (´-`).｡oO(阿波踊りって軍隊の行進に見えなくも無いよなぁ・・・）
738 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:28:46 ID:Fs4UfHVq0: >>701
日本人は、わざわざ日本で自分を日本人とはいわないｗ

おまえ招待ばれたなｗ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:29:16 ID:U+bw8U670: >>704について
うれしいことに、映画はドイツでも同時公開される。これに先立ち、県では五月下旬から
六月上旬までの一週間ほど、阿波踊り連をドイツに派遣して、映画やロケ村をＰＲする計画だ。
そうすることで、ドイツ兵捕虜を人道的に遇した日本のＢＡＮＤＯの名は、ドイツでも一躍有名になるだろう。
映画の「第九」演奏の場面には、カラヤン指揮ベルリン・フィルの音楽が使われ、タイトルバックに
カラヤンの映像が流れることも、ドイツの人々に親しみを抱かせるはずである。
六月のドイツといえば、サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）が開かれ、世界各国からマスコミや観光客が
集まる時期でもある。出目監督の狙いどおり、映画を通して「鳴門から世界に平和を発信」することも
夢ではない。
平和と人道の象徴としてＢＡＮＤＯの名が世界に広まり、平和を考えるきっかけになれば幸いだ。
（徳島新聞社説）
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:29:40 ID:BPJhUahGO: 仏教は平和の宗教
ナチスは差別、殺戮、弾圧、強制のキリスト教の影響でカギ十字もそれ
何より、ナチスの平気や航空機には十字マークが付いてる
それなら十字を禁止にしろ　　　　
741 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:29:52 ID:cWnoSZtj0: >>727
ウケタｗ
ホント、そ～だよな。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:29:59 ID:qaoEl+4a0: >>731
そこまで言うならマジでいってこいよ。せっかくＷ杯もあるし、サッカー観戦かねて
是非仏教文化の為にユダヤ人の卍への理解を深めてきてくれよ。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:30:28 ID:I9zGtIMe0: >>738
いやそれは>>701がアンカー先の奴を遠回しにチョンと言いたいだけだろ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:30:34 ID:TfBKAOK70: >>734
多様な価値観を認めるならドイツ人の感情も考えてあげないと。
そしてこちら側が今回はゲスト。卍を浸透させるのは別の機会がいい。
きっと何年もかかるだろうから。「竹島が日本の領土」と浸透させるよりも難しい。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:30:40 ID:vpzlWSaI0: ざんねんだな。
浴衣を裏返しに来て踊ってやろうと思ってたのに。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:30:48 ID:sG34eWh90: >>725
別に飲めという必要はない
そもそも彼らは問題視していないのだから
ドイツ人も他人の家紋を問題視するほどバカじゃない
あたりまえ

むしろ卍の服で出たのに、そういう異文化を容認する懐の深いドイツ人
という構図でドイツ側がアピールできるから歓迎するだろ

まさに民族和合文化共存の祭典にふさわしいセレモニーとなる
747 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:30:55 ID:0MdOrCCK0: >>707
だから「ナチス」が悪いんであって
マークが戦争したわけじゃねーよ

そもそも、卍はナチスとは無関係なんだよ。
なんで無関係なものを、ちょと似てるからって排斥するんだよ。
ナチスじゃねーよ

>>715
おまえだろ韓国人。早く帰れ。うざい
748 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:31:08 ID:nlnBWfY60: 一部の陶器とかもよく見ると卍の柄とか描いてあったりするが、
ひょっとしてああいうのもドイツには持ち込んではいかんのか？
749 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:31:37 ID:UhijIGOC0: >>742
ということで、卍は永遠に欧州で使えない事に決定しました。
めでたしめでたし．．．なんだよね
750 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:32:05 ID:leQJYsU+0: >>748
「歴史研究のための所持は可」じゃなかった？
751 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:32:31 ID:gW09IwDu0: 愛国者ｗは被害者意識が強く、プライドが高く、でも自信がない。どこの国でもね。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:32:35 ID:cI5jDGQB0: 逆にどっかの国が世界的イベントで日本に来て、
民族の踊りで旭日旗に酷似しているマークを用いている、
なんてアピールされてもなー
第三国の煽りがうるさそうなだけで迷惑
753 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:32:53 ID:suggFn+10: 日本人の場の配慮、空気を読む性質は世界に誇っていいと思う。
例えば鯨は哺乳類だから食べるなと言う国がある。
もともとあった文化をまったく無視し自国の文化を押し付ける人がいる。
対して日本人は「場に溶け込む」というのがうまいなあとつくづく感じる。
観光客を見てもTPOをよくわきまえる成熟した人が増えてきた。
文化交流は「自国の文化押し付け」とは違う。もし本当に真の交流をしたいなら
息の長い関係が必要で、こんな数日のイベントでそれがなせるはずがない。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:33:13 ID:I9zGtIMe0: >>746
問題はドイツ人じゃなくてユダヤだろ
ドイツ人が懐広いとこ見せたところで
ユダヤの叩きが無くなる訳じゃないし
阿波踊り協会をドイツがかばってくれると期待できないしな
755 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:33:13 ID:cP4oTeYF0: 異文化で誤解を生むといったらやはりこのコピペだな

フロリダから新鮮なMANKOデリバリー
　　　　　　　　　　○
M A N K O 　三ト凸
　　　　　　　　　ノ＞
http://www.mankods.com

郷にはいれば郷に従えってことだね
756 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:33:38 ID:zeI2nm6R0: 卍を認めると、却って、ネオナチに利用されて流行っちゃったりして。
「ネオナチの鍵十字じゃあありませんよ。ジャパニーズ・トラディショナル・マンジ・クラブです・・」なんて。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:33:48 ID:TfBKAOK70: >>746
なんというか世間を知らないなあ、という印象だ。
すべての人間が政治的に動いてるわけじゃないんだよ。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:34:21 ID:kX/Ldzhl0: >>751

>>735とかを見るとそうではないように思えるんですが…
759 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:34:28 ID:MPbu9iRx0: >>727
散々既出。
日本国内のマークにも文句言ってきてる。

他人のスレも読めないのに、自分の意見だけ声がでかいミンジョクは早く自国へ帰れ。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:34:39 ID:BBgDlqoX0: これは良い話だ。
こういう柔軟性が日本人の良いところ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:34:44 ID:hK9tF00T0: 大阪万博の時は天覧があって、その時は
「踊る阿呆に見る阿呆」の節が「踊る阿呆に見るお方」に
替えられたりしたな。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:34:57 ID:qaoEl+4a0: >>747
んなこと俺は分かってるよ
ドイツではそう受け止められないことが実際多々あるんだよ
763 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:35:01 ID:sG34eWh90: >>744
>多様な価値観を認めるならドイツ人の感情も考えてあげないと。

だいたいドイツ人は卍に反対していない
そこまでドイツ人をバカ扱いしてはいけない

そもそも他の文化を抑圧弾圧する「価値観」なんて認められない
何でそんなこともわからないの？

文化抑圧マンセー派の人ってネオナチの人？

悲しいよ
各民族や郷土がお互いに認め合うことは大切だと思う
卍を大々的にアピールすれば、それを実践するチャンスになるのに
764 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:35:22 ID:8KKmhOKf0: アルティメットブディスト
765 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:35:26 ID:WgaEmvTBO: 蜂須賀の卍は手裏剣かな
766 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:35:42 ID:P1RufRWj0: >>746
阿波踊りで卍つきの衣装でやって、卍と鉤十字は別物だってことを
ドイツ人に周知徹底できたとしてもさ、ナチと無関係じゃんか。
卍にこだわったってナチの呪縛を解く事にはならないだろう。

>むしろ卍の服で出たのに、そういう異文化を容認する懐の深いドイツ人
>という構図でドイツ側がアピールできるから歓迎するだろ

何でドイツ人がそう考えるって思うんだ？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:36:04 ID:6DTx6Y6a0: >>742
ザパニーズうざい
768 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:36:58 ID:I9zGtIMe0: あれだなとりあえずワールドカップ見に行くのに
卍のハチマキしめてドイツいってみりゃいいんじゃね
769 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:37:13 ID:+LC+yf4K0: >>736
だねー。

黙っていればいずれ判ってくれるなんて夢なのに。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:37:14 ID:BwW7yb3S0: 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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771 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:37:28 ID:cRnXuqD/0: >>1
全然連想しないから。
中国・韓国の過剰反応に慣れすぎてないか？
772 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:37:47 ID:cI5jDGQB0: >>759
だってもう700越えてんじゃん
ちなみにミンジョクって何？
773 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:38:39 ID:LyOAtxF00: 逆だろ。

卍の歴史を説明して、似たマークを使ったドイツ人に謝罪をさせろ。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:38:39 ID:avgEBf3C0: >>760
だね。

早く靖国を取り壊し、日の丸君が代を廃止し
柔軟な対応を願うよ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:38:53 ID:TfBKAOK70: >>763
君が卍を浸透させるためにいつも働いているならその言い分も理解できる。
それを怠っておいて突然ドイツ人の前に卍を突きつける、文化交流の名の下に
踊りを楽しんでもらおうという真摯な思いを政治問題に置き換える。
自分は欧州在住だけどその態度には賛成できない。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:38:58 ID:fsGDsp920: >>695
ああ、領主のどうのこうのは起源の一説。始まりが築城記念だというやつね。
阿波踊り＝徳島の盆踊り。領主とかは意識もしない。
繋がりといえば、よしこの（踊りながら歌う唄）に出てくるくらいかな。

阿波踊りは日本の踊り・祭りの類いのなかでは外国のカーニバル向きなのよ。
だから外国人にも分かりやすくてウケもよい。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:39:29 ID:mBekF8zV0: >>762
じゃあ、それはドイツの問題だな。
ドイツ人が知識をつければ解決。

他国の文化を帰るのは間違い。
結論でたがな。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:39:52 ID:kX/Ldzhl0: 昔、滋賀の石山寺に行ったときに豪華な刺繍のされた卍の旗が飾ってあったんだけど、
確かに見様によってはDie Fahne hochの音楽が脳内に流れる人はいると思うwww
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:40:10 ID:4+g4qpXWO: >>746
ナチス問題をたやすく考え過ぎてませんか？
そもそも、一目見ただけで卍を家紋と解釈するでしょうか？
文化や感性の違いってコワイですよ。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:40:20 ID:cWnoSZtj0: マジレスしちゃうと、今回の卍不使用はベストな判断だと思うけどね。
日本人の配慮とか、メンタルな部分が大きいんだろうけど。
実際ユダヤの反発は避けられないし、奴らのえげつなさは凄まじいしな。
他の部分への影響も考えると、アピールだなんだって言ってる奴らの
浅はかさが泣けてくる。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:40:22 ID:sG34eWh90: >>754
つまりユダヤ人（＝ユダヤ教徒）は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団

というのが文化排斥派の人の主張なわけ？

そこまで貶めるのはユダヤ人を馬鹿にしすぎだと思う
ユダヤ人であっても家紋の概念を理解する知性があるはず

何でそこまで>>754は人種差別的に異民族、異教徒を貶めるの？
782 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:40:36 ID:qaoEl+4a0: >>777
そうだよ。
ドイツの問題だって。ドイツが逆卍に過敏な反応を示す問題を持っていて
日本人がそれに配慮したってだけじゃん。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:40:45 ID:HyU1YLzb0: 説明すればいいだけ
納得しないドイツ人がいたら、そいつはパーだから無視すればいいだけ

くだらん
784 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:40:57 ID:2Yz/qCR80: >>752
あー、ホントにそう思う。
日本せいで余計な迷惑かけてゴメンねって感じ。
その民族に「気にしないで」って言われたら泣ける。

逆に、その民族が「うちの旗は日帝の旗とは無関係です。迷惑です」とか
三国人と協調されたら嫌な客呼んじまったと思う。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:41:23 ID:UhijIGOC0: 今回一度こっきりなら、卍の説明も無しで自粛の方向もありかもな。

で、2度目以降は「絶対」無しと言う方向で万事解決と。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:41:27 ID:yPnHk7+I0: まんどくせーから元親衛隊のナチ須加小六が創設した特殊舞踊でいいよ
787 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:41:40 ID:KsM7mu010: [那智の滝]をドイツではなんと紹介するんだ？
「佐渡島」なんて外国で言うと誤解されるぞ。
無駄な摩擦は避けたほうが良い。ｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:42:24 ID:xxf5z2/y0: もう十数年前のコトだが…
世界陸上東京大会の閉会式の阿波踊りは
テレビで見ていて、
長嶋翁の『ヘイ！カ～ルッ』以上に恥ずかった。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:43:19 ID:lhurAW770: ( 　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
素敵な文化交流だね。何を分かり合うの？ｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:43:51 ID:I9zGtIMe0: >>781
ポケモンのカードの日本語版すら叩いてきた団体ですもの
というかもちろん理解できる知性はあるよ
でも理解していても似てるから叩くんだよ
791 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:44:37 ID:hCVI1KnO0: ＞「連」と呼ばれる踊りのグループ

親衛隊と突撃隊が反目しておるのだな
792 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:44:37 ID:OOwKJCB00: >>781
基地外集団とみなして良いと思うよ。被害者意識に凝り固まり、
ナチスをネタにドイツ以外の諸民族を脅しまくる民族は基地外。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:44:58 ID:+LC+yf4K0: >>780
お祭りの踊りの衣装の模様に文句を？ユダヤ人が？
妄想激しくない？
794 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:45:18 ID:sG34eWh90: >>775
>文化交流の名の下に
>踊りを楽しんでもらおうという真摯な思いを政治問題に置き換える。

これって、卍排斥派の人のことだよね？

>>779
>文化や感性の違いってコワイですよ。

ワールドカップはそれを超えることを目的とした祭典のはず
まさに卍がふさわしい

>>782
異文化和合の祭典のはずの
ワールドカップはだいなしだね
795 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:45:48 ID:PAMloi3L0: >>686
これは、人種差別に一方的に屈したどころか、勝手に白旗上げたのだから当たり前。

今後も、ユダヤ教の指導層を抱き込んで、サイモンヴィーゼンタール財団などを異端化
するか、第３次世界大戦が発生してパワーバランスが変わるか、アジア各国の政府が人
種差別として連合できる状況を作って実際に連携しない限り（特亜が片づいてから）、この
問題のユダヤ人による支配は続く。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:46:26 ID:OMGtP9ur0: >>585
ゴッチはドイツ人
バックランドはアメリカ人
797 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:46:38 ID:P1RufRWj0: 卍排斥派なんているのか？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:46:43 ID:Af5w7f5p0: >>782
だから配慮するのは間違いだな。
ドイツ人の問題を正すためにもここは鬼になって、知識を与えないと
いつまでたっても問題の先送りにすぎないな。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:47:10 ID:OOwKJCB00: >>793
ポケモンカードに文句を付けた、という前科があるからな。
ユダヤ人は狂っているよ。「被害者」という特権意識を持ちすぎ。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:47:42 ID:kX/Ldzhl0: >>787
Nati-no-taki Wasserfall（なちのたきヴァサーファル）
間違っても
Nazi-no-taki Wasserfall
ではないから安心しろwwwww
801 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:47:43 ID:cWnoSZtj0: >>793
ポケモンごときに文句付けてくる方々なんだよね。ｗ
世間知らずだね～君も。
金持ってる奴らは強いんだよ。
言ってる意味わかんなかったら調べてみな。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:48:16 ID:qaoEl+4a0: >>798
だから何で阿波踊り協会がドイツ人の逆卍に対する
感情を是正してやらなあかんねんｗｗｗｗ
ドイツ自身の問題やろ。んなもん知るかってｗｗ
803 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:48:28 ID:Fs4UfHVq0: マイクロソフトにも卍を使うなと抗議してる団体だからなｗ
804 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:48:34 ID:s/tjLkbu0: ドイツ公演がダメならイスラエルでやればいいじゃない
805 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:48:34 ID:5JC3MdlR0: ドイツ中のネオナチを集めてﾔｯﾄｻｰ！ﾔｯﾄｻｰ！をやらせてみてはどうか
806 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:48:36 ID:wKespVjs0: ポケモンのは単に儲かってたから鼻についたんじゃないか？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:49:03 ID:YqE41UwW0: >>780
今事例に限ればこれでよかったと思うがね、その陰にはキプリングの名高い詩に思いをはせるような、忸怩たる思いを持ってほしいものだがね。
配慮してよかったネー(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰとか臆面もなく言ってる奴は死んでくれてもかまわないと思うよ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:49:06 ID:I9zGtIMe0: >>798
鬼になるのはけっこうだけど
それを阿波踊り協会に期待すんなって
阿波踊りだぞ阿波踊り
地方のさえない親父さんがやってるであろうと
勝手に妄想するくらいの平凡そうな団体ジャン
809 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:49:16 ID:2Yz/qCR80: >>781
横槍だけど、
ユダヤ人は解っててケチつけて来るんだよ。巧妙。
※注一部の利権ヤクザユダヤ人ね。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:49:39 ID:oygBbBkx0: <ヽ｀∀´>　卍は朝鮮で生まれた仏教の記号ﾆﾀﾞ
811 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:49:51 ID:lhurAW770: どうせこんな交流無駄だよｗｗなにが国際交流だってのｗｗｗｗ
卍も使えねえのに何が異文化だｗｗｗｗｗ

こんなレベルの国で阿波踊りやっても、大道芸と同じに見られるのがオチだろｗ
812 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:50:25 ID:P1RufRWj0: そんなに卍を宣伝したいなら卍Tシャツでも着てドイツを歩き回って活動すればいいじゃん。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:51:20 ID:TfBKAOK70: 文化交流を甘く見ている人が多くて心配だ。
もちろん異文化だから勘違いも誤解も多く起こる。分かり合うのに長くかかる
事もある。卍の件がそういうケースになるかはやってみないとわからないけど、
「これがうちの文化だ」と一方的に見せつければいいと思ってる人は、
多文化の共存の難しさを知るべきだ。「話せばわかる」ですめば世界はもっと
平和なはずだ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:51:51 ID:+dpoi2HM0: そういや仕事で外人を展覧会に連れて行ったとき、昔の絵に描かれていた卍をみてビビってたな。
昔の日本にナチスがいたのか！とか言ってた。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:51:51 ID:sG34eWh90: >>793
本気でそう思っているみたいよ

卍排斥派の人の脳内では

ユダヤ人（＝ユダヤ教徒）は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団
ユダヤ人＝無関係な異民族がカギ十字に似たマークを服を着ることすら許さない、史上最悪の低劣な弾圧集団

となっているらしい
ユダヤ人に対する低劣な差別感情をモロだしにしている
816 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:52:24 ID:wF8LOhCK0: これはしょうがないだろう
向こうじゃ逮捕扱いだろこれ
817 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:53:33 ID:I9zGtIMe0: >>815
でもマイクロソフトに卍のフォント消せとか
任天堂に日本版限定なのにカードから卍消せとか
少林寺拳法にも卍消せとかいってますもの
818 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:53:54 ID:S8hAEYpX0: >>793
ありえるよ。
実際あるしね。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:53:54 ID:teTjbxhx0: これはええ話やなあー
820 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:54:18 ID:qAQaKhGJ0: ドイツでやるんじゃ仕方ないね。日本でも自粛するのかと思ってスレあけちまったよ。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:54:28 ID:mC3YD3150: 向こうへ行ってやる以上はそういう配慮は必要だな
日本に観光に来て喚きちらすようなアフォに配慮なんざいらないけど
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:54:50 ID:8e0TJQJv0: sugizoの登場はまだかなーーーー？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:55:38 ID:lhurAW770: ユダヤ人だって利権ゴロいるし、金持ってるぶんどっかの民族よりたち悪いけどなｗｗ
なんで必死にユダヤ人を擁護する人がいるんだろｗｗ
824 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:55:43 ID:07OR9oFl0: http://slashdot.jp/articles/03/12/13/0939257.shtml?topic=49

米マイクロソフト社が、"Bookshelf Symbol 7"から

日本語フォントセットに由来するという二つの外字フォントを取り除き代替する
ツールを提供すると発表したとのこと。

該当する字はブッダの足・足跡を記号化した「卍(まんじ)」で
日本や中国では仏教の広まりとともにこの記号も広まったという。

顧客からマイクロソフト社への「ナチスドイツの国章として知られる『かぎ十字』がフォントにある」
との連絡がきっかけだったようだ。

はいはい、卍はこの世から削除削除。　日本語フォントでも削除削除。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:55:48 ID:asnG69QI0: ただの悪魔崇拝のシンボルですってことにすればいいんでね？
826 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:56:31 ID:sG34eWh90: >>797
いるみたいよ、卍にハンタイしている人たちの脳内には
彼らによると、ユダヤ人＝卍排斥派　らしいから

ユダヤ人（＝ユダヤ教徒）は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団
ユダヤ人＝無関係な異民族がカギ十字に似たマークを服を着ることすら許さない、史上最悪の低劣な弾圧集団

が、卍にハンタイしている人たちの脳内の認識
827 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:56:42 ID:+LC+yf4K0: >>801
金の前には何を捨てても跪けってことなのかな？
あなたの思考回路のなかでは。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:56:50 ID:2Yz/qCR80: >>815
卍排斥派なんて、このスレに見当たらないし。
一部の利権ヤクザユダヤ人な。
ミスリードやめれ。ちゃんと読解してくれ。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:57:10 ID:4+g4qpXWO: 臭い物には蓋をしろではないけど、
昔の惨劇を彷彿とさせる物は控えるのが人情というものではないかな。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:57:57 ID:YqE41UwW0: >>815
×　ユダヤ人は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団
○　ユダヤ人の一部は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団

ていうかこの非キリスト教国でユダヤ人に対する低劣な差別感情云々とかのたまうのはどういう素性の方ですか？
831 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:59:16 ID:OOwKJCB00: >>826
ポケモンやマイクロソフトへの抗議をみればわかるように、
ユダヤ人＝卍排斥派ってのは事実。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:59:24 ID:mC3YD3150: ナチス排斥がピーキーすぎるのは、日本人にしたらなんかなあ、って感じがする
右手を高く掲げるのだって古代ローマのそれをナチスがパクっただけなのに今じゃ代名詞だしな
833 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:59:33 ID:2Yz/qCR80: 卍排斥派＝ユダヤ人をキティガイ宗教集団と思ってる＝ユダヤ人

って、すげー方程式だな。自虐的なユダヤ人か。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 00:59:40 ID:cI5jDGQB0: てか、卍ってヒンドゥー教が起源らしいのな
どこにでもありそうなマークだし、利益考量して不用意に使わないとこもたくさんありそうだな
835 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:00:08 ID:kjsWSJYM0: >>829
おまえの顔は昔の犯罪者の顔にそっくりだから
ふたをしてくれ
836 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:00:10 ID:2UcH7qPa0: こういう配慮が理解できる人が福田支持、理解できない人が安倍支持という感じでいいですかね。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:00:13 ID:P1RufRWj0: >>826
おかしくね？
卍に反対してる人たちがユダヤ人をキチガイとか弾圧集団とみなしてるって。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:00:50 ID:YqE41UwW0: >>830
あ、ちょい間違った
△　ユダヤ人の一部は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団
○　ユダヤ人の一部は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ利権集団
839 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:01:24 ID:OOwKJCB00: ID:sG34eWh90はユダヤ人に対して親切心で言っているのだと思うが。
ユダヤ人から反ユダヤ扱いされるのは間違いないよ。

卍を全否定する人以外は、全部反ユダヤ扱い。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:01:34 ID:sG34eWh90: >>830
↓こういう偏見丸出しの認識に立っていながら「差別主義者でない」と言われてもなあ

ユダヤ人（＝ユダヤ教徒）は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ宗教集団
ユダヤ人＝無関係な異民族がカギ十字に似たマークを服を着ることすら許さない、史上最悪の低劣な弾圧集団
841 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:02:07 ID:I9zGtIMe0: >>838
◎ユダヤ人の一部は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ利権宗教集団
842 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:02:13 ID:cWnoSZtj0: >>815
ほんとにそんな単純な事だけだったらいいけどな。
日本人でユダヤ人に対して差別意識むき出しの奴なんて、ほとんどいないと思うぞ。
知らないからな。
ちなみにマスコミなんかもユダヤに対して否定的な意見なんて見ないだろ？
何でだと思う？
843 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:02:49 ID:TfBKAOK70: ユダヤは関係なくて、ドイツ一般人がこれを見たとき
ハーケンクロイツと関係あるんじゃないか、と連想することもあるだろう。
そのとき適切に説明できる人がその人の周りにいるか、ということだ。
多くの人はある種の誤解を持ち帰ることになるだろう。その後しっかり
フォローアップできるほどの息の長い文化交流なのかどうかが問題だ。
説明すればオーケーというが、その説明が一番長く難しい。踊りとは
別に真剣に取り組まなければならないことだ。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:04:05 ID:ibRclVBh0: あの三味線女軍団の持ってる三味線が猫の皮だということで
そっちのほうがわけわかめ系の愛護団体に叩かれそうだが
845 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:05:30 ID:cWnoSZtj0: >>827
君は立派です。ｗ
俺もそうありたい！

金＝権力
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:06:10 ID:sG34eWh90: >>837
おかしいと思うけど
現に>>817みたいな人がいる
そこが問題

>>838
>ユダヤ人の一部は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ利権集団

何だ一部か
一部なら確かにどの民族にもヘンな人間はいる
もちろん一部の異常者の価値観に合わせる必要も無い
堂々と卍を示せばよし
847 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:06:14 ID:HyU1YLzb0: 卍は鉤十字とは違うと説明しても相手が理解できないなら、そこで話は終わり
そんなコチコチの蛮族と交流しても得るものなんて無いよ
848 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:06:17 ID:I9zGtIMe0: >>844
見ただけで猫皮と察したならともかく
調べないとわからんからたぶんばれないんじゃね
849 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:06:35 ID:+b/b/mGe0: (´－｀) ンーまぁ配慮するのはいいとおもうよ、彼らは理性的だろうし
馬鹿な韓国と中国とはちがうしねぇ
850 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:06:55 ID:8UuCxVOO0: >>844
誰かが本場の逝っちゃってる動物愛護団体に通報したらどうするんだと小一時間（ｒｙ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:07:15 ID:OOwKJCB00: >>846
その「一部」が極端に強く、ほかのユダヤ人はその一部をたしなめようともしない。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:07:33 ID:2Yz/qCR80: 客席にいるドイツ人が
隣にいるアメリカ人に「あれは何だ？」って聞かれても
ドイツ人も「ワカラナーイ」かもな。
知らない所でドイツ人がアメリカ人に殴られる。
それも「余計な摩擦」だな。避けたい。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:09:03 ID:P1RufRWj0: >>846
いや>>817は排斥派か？
卍排斥に反対してるだけと思うが。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:09:10 ID:I9zGtIMe0: そういえばユダヤ人のナチオタがナチスの軍服着てるとか
おもしろニュースを昔見た事あったなあ
855 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:10:03 ID:S8hAEYpX0: 実際逆卍を着けて、ドイツで阿波踊りを踊りました。
そこを目ざとく、一部の卍の排斥主義者が批判します。
きちんと説明しますが、納得してくれません。

筑紫「ちょっと配慮が足りなかったのではないでしょうか？」

多事総論でした・・・。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:10:13 ID:sfhFK7UJ0: >>848
ま、ばれたらクジラの皮です！とグリーンピースを通じて言えばいいんでね？
857 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:10:21 ID:sG34eWh90: >>842
>日本人でユダヤ人に対して差別意識むき出しの奴なんて、ほとんどいないと思うぞ。

このスレにはいるよな
そのスレにいる、↓こういう認識の差別主義者の話をしている

ユダヤ人＝無関係な異民族がカギ十字に似たマークを服を着ることすら許さない、史上最悪の低劣な弾圧集団

>>843
記者会見で質問が出た時に答えればいいだけ
問題ない
858 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:10:55 ID:YqE41UwW0: >>840
とりあえず君の日本語の使い方がおかしく混乱を招いているようなので説明されるべきかと思うが、
まあ一般化してステレオタイプに嵌めるのは確かに宜しくない。が、ジューさんの中の一部の人が過度に
ホロコーストをアピールして無関係な国々にまで不条理な要求を重ね、結果宗教的歴史的背景をとびこえて
嫌悪感を植えつけたことは反省すべき。てか自分で書いた文をなぜ例示に張るのか？そして貴方の素性は？
859 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:11:31 ID:4h+UlQh50: 当事者である阿波踊り協会が「何かあってもうちは責任もてませんので余計な摩擦は避けます」
って判断をしたってことなんじゃないの？

誤解があったときに常に説明できるとは限らないし
普段から「卍はナチスとは関係ありません」というPR活動に力を入れてるわけでもないし
そもそもそんなことするつもりはあんまりないし
踊りたいだけだし

みたいな。

なんで踊りの団体にそんな重い責任を負わせようとするのかよくわからん。

普段から地球の各地で「卍マークはナチスとは関係がありません！」ってアピールする運動をしている人が
今回の件に関して物申すというのなら納得できるけど、そんな人このスレにいる？

まあどっかから圧力があって卍をやめた、ってなら別だけど。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:11:54 ID:OOwKJCB00: >>857

>ユダヤ人＝無関係な異民族がカギ十字に似たマークを服を
>着ることすら許さない、史上最悪の低劣な弾圧集団

ほぼ事実じゃんかよ。ポケモンの対応はそうだった。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:11:58 ID://KMs79i0: おれは日本人だが三味線にネコを使うのは許せん！
合皮でじゅうぶんだ！
862 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:12:31 ID:+LC+yf4K0: >>845
意味判らん。無理矢理レスつけてくれなくていいよ。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:13:44 ID:jAS1d69fO: 四国の田舎のおっさんたちがユダ公にいじめられないためには、仕方のない配慮
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:13:46 ID:TfBKAOK70: 自国の文化に畏敬の念を持ったり誇ったりはいいが、他国の人もそれぞれ
文化があり、考えがあることを少しも考えない人がいるなら問題だな。
文化交流は学芸会じゃない。本当に阿波踊りの伝統を大切に思うなら、
君らは阿波踊りをもっと振興して世界に名だたる踊りになるようにしてくれ。
そうすれば卍がよりよく浸透するだろう。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:13:49 ID:I9zGtIMe0: >>859
たかだが阿波踊り団体にそこまでおしつけるようと言うのは無茶だよなあ
阿波踊りの全てのチームが使ってるわけでもないし
866 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:14:05 ID:2Yz/qCR80: >>857
とりあえず、もちつけ
867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:13:40 ID:sG34eWh90: >>851
>その「一部」が極端に強く、ほかのユダヤ人はその一部をたしなめようともしない。

じゃあ実質全部じゃん
やっぱ↓こういうことになるな

卍載せるな派　＝　「ユダヤ人は、卍という仏教のマークを排斥しているキティガイ利権集団」という認識の差別主義者
868 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:15:32 ID:OOwKJCB00: >>863
同意。この件に限らず、トラブルは未然に防いだほうが良い。
文化論争に巻き込まれないために。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:15:34 ID:b7dpUVQM0: 「ごめん、今日帰り遅くなるわ」
「あらそう・・・卍ごろになるの？」
870 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:17:07 ID:OPkpPULr0: >>824
何のためのコード基準なんだか？？？
871 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:17:19 ID:Z6WUDZ2B0: 尖閣諸島には上陸したけど、竹島には上陸しなかったのは
「現実的判断」からだと思うが、それと同じだな。

「西村真悟のヘタレが。竹島へも行けよ」と言える、
あるいは実際に行くやつなら今回の決定に文句言える資格アリ。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:17:36 ID:TfBKAOK70: ひとつわかったのは、ここは割と世間知らずの人が多いということだな。
空虚な政治論議に慣れ切ってるせいかなあ？
873 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:18:09 ID:jAS1d69fO: >>869
不覚にもワロタ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:18:19 ID:Dp434M+F0: 独逸人「あのマークはどういう意味なの？あなた日本人なんでしょ。知っているの？」

<丶｀∀´>「ウェーハッハッハ。あのマークはそもそも・・・」

これを未然に防いだと思えば・・・
875 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:18:25 ID:cGSpAV4a0: 卍解やめますに見えた
876 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:18:49 ID:0wGWCP7N0: 卍・・まんじ　Ｙ・・まんじょ　か
877 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:19:12 ID:I9zGtIMe0: ジョン卍郎
878 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:19:26 ID:C61l0vCo0: ここで戦国ナチス丸の登場
879 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:19:53 ID:b7dpUVQM0: >>868
ですね。
靖国も早く取り壊して、国境線も相手の言う事聞いたほうが良いよね。
石油なんて全部上げちゃえばいいのに。
竹島なんて価値ないじゃんね。
もうなんでもかんでも、相手に配慮すればいいのに
それが日本の美徳だったのに、最近の日本はどうかしてるよ・・・
880 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:20:21 ID:cWnoSZtj0: >>857
そーゆうアオって過剰反応楽しむ輩、相手にしたってしょうがないだろ？
まぁゼロとは言わないよ。

けど問題は絶対起きる。
前レスにもあるけど、ヤクザな連中なんてどこの国にもいる。
問題はそんな奴らが、金と権力を世界レベルで持ってるって事。

だから～、そんないろんなイチャモン付けまくってることすら
ほとんど報道されない訳はなぜ？
881 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:20:42 ID:2Yz/qCR80: ユダヤ人は世界最大の難民だから。育った国々で考え方も様々なんだけど。
ユダヤに対する帰属意識は強いんだよな。捨てる人は捨てるけど。

在日ﾁｮﾝと同じでユダヤ人である事が大きな旨味なんだよね。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:21:09 ID:+LC+yf4K0: >>872
世間知らずで一蹴するってのは便利だね。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:21:14 ID:P1RufRWj0: >>879
またこういうこじつけバカが現れる。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:21:19 ID:Ncf3X9bG0: 「ユダヤ人の陰謀」
世界の出来事は全てこの言葉だけで説明出来るんだゾ！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　≦予￣>
　　　　　　　Ｇ＼(^■^ ﾗ諸君、頑張ろう！
　　　　　　　　＼ <！>＋＼
　　　　　／旦／三／　　　／|
　　　　　|￣【卍】￣　|　.|
　　　　　| 枢軸不敗　　|／
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:21:30 ID:sG34eWh90: >>868
ここで卍を隠蔽するのは
深刻で根深いトラブルの元になると思うのだが
竹島侵略に対する日本政府の「配慮」が、深刻な領土問題に発展したように
886 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:22:40 ID:yWt+WF3t0: 自発的に控えるのはいいけど、控えた理由のパンフレットとか
さりげなく配るとかして一定の層にはアピールしておかないと。

このままだと卍の誤解がずっと続いて「国内ではナチス崇拝を
しているくせに、それを隠して海外進出する汚い日本」とか
あらぬ誤解を招きそうだ・・・
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:22:58 ID:f5R+mOEI0: 釈迦はアーリア人だったのか？
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s657.htm
888 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:23:41 ID:P1RufRWj0: >>885
どういうトラブルが予想される？
889 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:23:54 ID:S8hAEYpX0: >>879
TPOを考えないと・・・と思う。

全世界共通に配慮する必要はないとは思うよ確かに。
そのうえで今回のは妥当だと思う。
阿波踊り部隊なんだから。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:24:30 ID:I9zGtIMe0: >>885
具体的にどんなトラブルよ
別に阿波踊りの連の全てが卍使ってるわけではないし
今までだって外国の観光客が卍見て鍵十字と勘違いはしてただろうけど
それで大きな問題起こってなかったじゃん
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:26:45 ID:cWnoSZtj0: >>885
明らかに問題が違う。
同じテーブルで比べる問題ではない。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:26:54 ID:TfBKAOK70: ここの多くの人がただ卍を控えたと言う事のみを悔しがり、阿波踊りの紹介に
何の興味も示してなさそうに思える。これは「文化をよりよく紹介する」態度
というより、ただのオレサマ主義に見えるな。卍を浸透させたいなら、それは
君たちもやる責任があるよ。踊り協会だけじゃない。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:27:19 ID:2Yz/qCR80: アングロサクソンとゲルマン民族の勝敗の差は

ユダヤ人を利用した民族と、ユダヤ人を敵に回した民族の差。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:28:43 ID:b7dpUVQM0: 白人文化は絶対的な世界基準。

アジア文化は世界でどうでもいい愚かな文化。

よって、犬を食べるな、鯨を食べるな、卍を使うな。

したがっていれば良いんだよイエローども。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:28:45 ID:k1tAL7Mr0: 元々ヒトラーがチベット仏教か南下の真似したんジャン
896 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:29:40 ID:IeGAAeit0: 「卍を表に出さなかった配慮」を大きくＰＲして、
ハーケンクロイツとの関連性はないこと欧州メディアに取り上げてもらうべきだ。

ただ隠すだけではいつまでも誤解がなくならない。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:30:05 ID:yWt+WF3t0: >>621

>ドイツ人とチベットでいっしょになったことあるけど、寺院やトラックの
> 卍模様を見るとドキッとすると言ってた。幼い頃から悪の象徴として
>教えられてきたので、本能的なものなんだって。

それ本能か？
898 ：誇り高き乞食：2006/05/21(日) 01:30:18 ID:k4x0fjkg0: >>713
>トルコで泡踊りやればみんな喜んでくれると思う

これもトルコからクレームつけられて変えたよね。今は、特殊浴場。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:30:13 ID:sG34eWh90: >>860
ポケモンの件とかマイクロソフトの件も
今回の阿波踊り協会と同じ理由で「配慮」したんだと思う

支那でネット展開するために
支那当局の弾圧に加担するグーグルとかヤフーも同じだろう

マジで思うのだが、ユダヤ資本や共産主義国家などによる
そういう抑圧を正していくべきだと思うのだが

アメでも支那当局の弾圧に加担する米企業を批判する声は多い
アメ人はアホだがそういう正義感は強い

脅すヤツがいるからしょうがない　を公的な認識にしてしまったら（私的ならいざしらず）
もはや公的なレベルですら道義や正義が消滅してしまう

それは問題視するべきこと
900 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:31:14 ID:2Yz/qCR80: 利用しつつ、利用されつつか
ユダヤ人と手を結んだ民族＝アングロサクソン
901 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/05/21(日) 01:32:46 ID:mJ6eBMg00: この板でな
ナチスドイツのえげつなさ　勉強したやつ　おるんか？

欧州の人は思い出すだけでも悪夢何や　理解したれ
902 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:33:42 ID:f5R+mOEI0: 阿波踊りとナチスはなにか関係が有るのか？スワーチカ？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:34:34 ID:S8hAEYpX0: >>901
それは別の話。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:35:17 ID:b7dpUVQM0: ×　←　これも似てるから今日から使用禁止な。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:35:23 ID:2Yz/qCR80: >>899
ユダヤ人と敵対→第三帝国滅亡

手強いよ
906 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:35:29 ID:UQxRivRW0: 偶然って。凄いと思うときがある。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:35:35 ID:sG34eWh90: >>890
>>888
仏教徒が卍を使用することに、
「ユダヤ人ドイツ人への配慮の欠如した行為」というレッテルが張られ
仏教徒の信仰に制限が加わる可能性
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:35:55 ID:zPgOnYyh0: ナチスの逆さ十字って、チベット仏教の影響を受けているんだっけ？
909 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:36:05 ID:cWnoSZtj0: >>901
その前にフランスやポーランドがやったえげつないことも勉強してから
吼えなさいね。
なんでナチスがあれほど国民の支持を得たのかな？
910 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:36:53 ID:PzzGUf/d0: で、一豊はいつでてきて手柄を立てるんだ？
911 ：誇り高き乞食：2006/05/21(日) 01:37:04 ID:k4x0fjkg0: 中東に輸出したタイヤのタイヤ跡が、アッラーを冒涜してるとかで回収した事があったよね。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:37:19 ID:05p3b1NO0: 300年も使ってるのに、自信持って披露すればいいのにな。
まんじって漢字もあるのにさ。
勝手にパクられて迷惑蒙ってるって言えよなぁ。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:37:50 ID:j6NAuyti0: まずアウシュビッツは存在したのかどうかの議論をすべきだ。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:38:29 ID:I9zGtIMe0: >>907
いやそれは敬虔な仏教徒には重大な問題だけど
阿波踊り団体には関係ないだろ
つうか立ち上がれよ仏教団体
915 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:39:18 ID:G3Ro4LI70: しまいにゃあホロコーストはチベット仏教の影響のせい、仏教によるユダヤへの宗教弾圧だった
ってことになる勢いだべ
916 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:39:23 ID:S8hAEYpX0: >>907
>仏教徒の信仰に制限が加わる可能性

レッテル貼られてなんで信仰に制限がかかるのよw
そんなに凄いのかユダヤ人は？そして世界はそんなレッテル貼りを素直に信じて、
仏教徒の信仰に制限加えちゃうのか？
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:39:30 ID:TfBKAOK70: >>909
正直今ではナチの蛮行も大戦の傷も多くの人にとって歴史でしかない。
ただネオナチやナショナリストたちがネオナチを標榜するのでそれに対する恐れのほうが
実際的で身近だ。今じゃロシアの極右の若者もネオナチを名乗り、ハーケンクロイツを掲げる。
歴史的には矛盾してるんだけど。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:39:48 ID:cWnoSZtj0: >>913
その話題を出した瞬間に的になります。

そ　ん　ざ　い　し　た　！　終了！
となります。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:40:02 ID:jBz5ZjoD0: 世界一の言論弾圧民族ユダ公の圧力があるから仕方ないよな・・・
920 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:40:55 ID:pOPRA6rP0: >>915
そうなっちまったら
まんどくせーから層化学会のせいにしる！
921 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:40:58 ID:b7dpUVQM0: 早く配慮して靖国神社を壊さないと大変なことになるよ
922 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:41:12 ID:P1RufRWj0: >>907
それは卍を使った場合予想されるトラブルだろ。
「卍を使わないことによる深刻なトラブル」は？
923 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:41:29 ID:YqE41UwW0: >>901
ナチのえげつなさはジューやロマに対してのものだろ。他の欧州人なんぞ手前の歴史を見たら
どうして非難の声などあげられるのか。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:41:41 ID:G31Mkriq0: コレハ、ニッポンノコライカラツタワル
　「カギマンコ」
デスヨッテ、ナチスカンケイナイアルヨ。
って言えば分かってもらえるのに。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:41:55 ID:2Yz/qCR80: >>907
それは、お門違いだから今んとこ平気。
強請れるチャンスは狙ってるかも知れんけど、だからチャンスは与えちゃダメ。
この件は、事を荒立てない方が良い。竹島とはアプローチが違う。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:42:04 ID:r4P+LI8N0: ナチスの逆バージョンの奴らに迫害されるんだから仕方ないだろ。
奴らは迫害とか好きなの。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:42:10 ID:I9zGtIMe0: ホロコーストに対して懐疑的な発言しただけで
逮捕された学者とかいるらしいしなあ
928 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:42:38 ID:QKDiVbcI0: >>920
一件落着だな
929 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:42:42 ID:DZQD5q250: こんな基本的な事も反対してるネトウヨばかいるんだ。
郷に入れば郷に従えと一緒。靖国と同じ日本ではまったくもって遠慮する
必要はないのだが他国で披露するなら相手を配慮するのは当然だろ。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:43:53 ID:sG34eWh90: >>890
>>888

逆に卍浴衣で
ドイツ側の誰による、どんなトラブルが予想される？
あっても、この程度だと思うけど

ドイツ人「服の模様がカギ十字に似ていたんでびっくりしたよ」
阿波踊り人「そうかい？あれは、さっきの踊りのさかんな地域をおさめていた領主の家紋なんだよ」

自意識過剰すぎない？＞阿波踊り協会
931 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:44:26 ID:j6NAuyti0: >>929
ウヨサヨなんの関係があるんだカス。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:44:48 ID:xye3a9Qp0: 戦後60年もたってるんだ鉤十字くらい解禁しろよ
特に最近ナチス関係はうるさくなった気がする
昔は漫画でも模型でもゲームでも鉤十字使ってたのに
最近じゃ別のおかしなマークに置き換えられたりともううんざりだ
せめてそういうことは欧州だけでやってろよ
933 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:45:04 ID:I9zGtIMe0: >>930
問題はユダヤ人団体の抗議です
934 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:45:20 ID:mR9lULk00: >>921
そうだね。日本の美徳は配慮。
他国の美徳は侵略。

お互いの価値観が合致してるんだから、竹島をあげれば
お互い幸せなんだよな
935 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:45:45 ID:P1RufRWj0: >>930
だから、卍を隠蔽することで起こる深刻なトラブルって何？
936 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:45:52 ID:c8hTQ0Ev0: ﾅﾁはもっと卍について配慮してくれないと…
937 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:46:24 ID:o4m9ID0l0: ヒトラーユーゲントが、余りにも可愛そうすぎる（´・ω・｀）
アウシュビッツは存在したのか？南京大虐殺、従軍慰安婦と同じではないのか？

デザインされて車、ビートル今でも大切に乗っております。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:47:14 ID:2Yz/qCR80: >>930
ここまで君に向けられた大勢の熱いレスの数々がちっとも届いてないようで
悲しいよ。色んなトラブルが不特定多数から予見されてんじゃん。このスレ内。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:47:42 ID:CnlEDSLl0: こういう主体性の無さが日本の欠点だよな
940 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:47:55 ID:j6NAuyti0: つか逆にドイツ人を馬鹿にしている行為だと思うのだが。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:49:38 ID:sG34eWh90: >>914
まずドイツ人日本人が立ち上がるべきだ

>>916
>そんなに凄いのかユダヤ人は

すごくないなら、無視して卍を使えばいい

>>925
>強請れるチャンスは狙ってるかも知れんけど

卍を自粛すること　＝　卍問題ありと認めること　＝　強請れるチャンスを与えること
942 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:50:50 ID:I9zGtIMe0: >>940
なんでドイツ人馬鹿にしていると思うんだ？
ドイツじゃナチ式敬礼しただけで逮捕されるっていうし
鍵十字のマークついてる物所持してるだけで逮捕されるかもしれんし
外国人は基本的に卍と鍵十字の区別なんてつかないし
943 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:51:26 ID:P1RufRWj0: ID:sG34eWh90　は、なんか変な妄想をしていたからな。
ドイツで卍つけた衣装で阿波踊りすると、ドイツ人にかけられた
「ナチの呪縛」とやらが解けて誇りを取り戻す、とかなんとか。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:53:31 ID:TfBKAOK70: この件に関してユダヤ人は関係ないよ。なんでもユダヤが絡むというのは
妄想だと思われるよ。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:53:46 ID:sG34eWh90: >>933
ジョークでなく、マジであると思う？

「卍浴衣に対するユダヤ人団体の抗議」

って
本気で思っているの？

さらに言うとマイクロソフトにせよポケモンにせよ
金になるからいいがかりをつけただけ
阿波踊り協会をゆすって、ユダヤ資本はどんな金をゲットすると妄想しているわけ？

>>935
再投稿してあげよう

仏教徒が卍を使用することに、
「ユダヤ人ドイツ人への配慮の欠如した行為」というレッテルが張られ
仏教徒の信仰に制限が加わる可能性

卍を自粛すること　＝　卍問題ありと認めること　＝　強請れるチャンスを与えること
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:56:05 ID:I9zGtIMe0: ユダヤから抗議が来て卍削除したわけだから
ユダヤに金が流れるのはおかしくね？
ユダヤが賠償とか要求してそれに対して金支払った事例でもあんの？
947 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:56:06 ID:sG34eWh90: >>942
>なんでドイツ人馬鹿にしていると思うんだ？

↓この部分

>外国人は基本的に卍と鍵十字の区別なんてつかないし
948 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:57:28 ID:P1RufRWj0: >>945
卍を使ったことで「卍と鉤十字は別ものではあるが、
鉤十字を連想させることに変わりはない。ユダヤ人ドイツ人への
配慮に欠けている」といちゃもんつけるうこともできるだろ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:58:42 ID:N0m50KfH0: 卍マークなんざ地元ベルリンの歴史博物館へ行けば
いやというほど見られるんだがなあ。古代ギリシャの
甕や壷の図柄としてな。元来は雷の象徴で、ラーメン
の丼の渦巻きと同じ。

下らん気遣いなどせんで、堂々としていればいいの
だよ。で、無知な奴が抗議してきたら由来をちゃんと説
明すればいいだけのこと。

こういう余計なことをすると後々痛くない腹まで探られる
ことになる。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 01:59:28 ID:I9zGtIMe0: >>947
区別つくならポケモンやらマイクロソフトやら少林寺拳法やらの問題起こってないな
951 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:00:22 ID:YqE41UwW0: >>947
まあ、あってるだろ。
ウムラウトとトレマの区別がつく日本人がどれだけいる？
952 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:00:34 ID:S8hAEYpX0: >>941
>すごくないなら、無視して卍を使えばいい
つかってんじゃん仏教徒は。

ただドイツに行く阿波踊り部隊は今回つかわなかったってことだろ。
仏教徒とは別だ。

>>945
可能性があるから阿波踊り部隊は配慮したんでしょ？
団体どころか、一般の人にもなんか言われるかもしれないと思ってさ。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:01:09 ID:CnlEDSLl0: >>948
だから別物なんだから堂々としてりゃいいんだよ
連想させるなら韓国の国旗だって日の丸連想するじゃねーか
燃やすならそれも燃やせよｗ
954 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:00:55 ID:sG34eWh90: >>948
そういうフィクションはお腹いっぱい

ジョークでなく、マジであると思う？

「卍浴衣を着るとユダヤ人団体が阿波踊り協会に抗議する」

って
本気で思っているの？
冷静に考えてくれ＞卍自粛賛成派
これ、本気で信じているわけ？
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:01:35 ID:wht5UZhB0: ユダヤ人はポケモンのまんじまでクレームつけるんだから、
はっきり言って世界最強。
アラブとの中東戦争にもことごとく勝ち抜き、
核武装してもイランや北朝鮮のように批判もされず、
パレスチナのテロリストとナチ関係は容赦なく叩き潰す。
敵に回してはならない。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:02:49 ID:cWnoSZtj0: >>945
オイオイ・・・・。
ヤクザは見くびられるのが一番ヒートするんだぞ。飯の種を失うからな。
実利に直結してなくても、看板守るために動く可能性はゼロか？

>>卍を自粛すること　＝　卍問題ありと認めること　

これは欧米人の発想でアリだからね。怖いよね。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:03:03 ID:j55xtedw0: 逆に卍とスワスチカが全然別なものと理解してもらえる良い機会だと思うんだけどな。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:03:43 ID:0FQ44bqE0: >>170
オウムがアレフに改称したとたん、アレフに似た関連企業は改称を考えた。
逆だとしてもそれを批判すべき相手はナチスであって、其れによって気分を害する一般大衆ではない。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:04:09 ID:wJzc76x30: これは違うんですよということをちゃんとわかってもらういいチャンスだろ

海外では譲ったり妥協したらそこで負け。

取り返すのは難しいよ。正しいという主張は絶対曲げちゃだめ。
相手を気遣って遠慮してあげたのにとか後で言っても誰も聞いちゃくれませんよｗ
960 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:05:03 ID:wht5UZhB0: >>954
ジョークでなく本気であると思う。
ユダヤ人を舐めすぎ。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:05:51 ID:P1RufRWj0: >>953-954
不快な思いをする人がいるかも知れんのにわざわざ使うことないだろ。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:06:13 ID:mR9lULk00: 早く不快な思いをさせる靖国神社や日の丸を
他国に配慮にして事勿れ主義で排斥してほしい。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:06:20 ID:cI5jDGQB0: >>959
たかがスポーツのお祭りに政治的、民族的、宗教的プロパガンダを連想させるものを
わざわざ持ち込むは無粋、というか禁止だったような

まー、2002年に鍵十時の垂れ幕持ち込んだバカな国があったけどな
964 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:07:13 ID:f5R+mOEI0: 極東の善良な仏教徒の文化をバイキングみたいに否定するヨーロッパの思想は？
965 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:07:20 ID:fteQXZ2K0: どういう反応がくるか試して欲しいな。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:07:50 ID:dObUCmyW0: 不快な思いをする人がいるかも知れない靖国神社
日の丸を他国に配慮にして排斥してほしい
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:08:01 ID:I9zGtIMe0: >>959
それを阿波踊り団体に求めるのは酷だろ
阿波踊りにとって重要なシンボルという認識でもなさそうだし
海外で卍について理解して貰いたいなんて思ってないだろつうか
阿波踊りを理解してもらいたいだけだし
968 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:08:31 ID:T6IBL+Lq0: >>959
そうだね。きみがドイツに行って説明してやれよ。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:09:20 ID:P1RufRWj0: >>962
だからなんで日本一国の問題とドイツでの直接日本と関係ない問題を一緒くたにするんだ？
970 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:09:59 ID:QDfztjfC0: 卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍]
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971 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:10:01 ID:CnlEDSLl0: >>961
そういう思いやりから付け入れられてるのが今の日本ってこった
そういうのは身近な人間にだけやっとけ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:10:08 ID:KsM7mu010: 俺の友人は、ドイツで
「そんなことは、知っとらぁー！」と日本語で言ったら
後ろからユダヤ人にド付かれたと言っていた
973 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:10:41 ID:dObUCmyW0: >>969
関係なくないよ。
日本の侵略により死んでいった人達のことを思い出す。
早く日本は日の丸を違う模様にかえるべき
974 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:11:13 ID:wJzc76x30: >>963
そういう考えを続けてると
今度は、日本はこっそり国内で鍵十字つかってる卑怯な国だ
反省してないって言われだすんだよ。
海外のやつらはそんなに優しくはないんだよ。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:11:45 ID:cWnoSZtj0: >>973
あんたお幾つですか？ｗ
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:11:49 ID:d2szcL/10: >>970
なんか、錯覚を起こしそうで起こさないもどかしさを感じる。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:11:56 ID:5BG4Mfjd0: www.geocities.jp/everymorningieatmyunko ◆njNeTx1WPk チョンルーエラ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:12:20 ID:cI5jDGQB0: >>973
それってゴネ厨だろ
常識でもの考えろ
979 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:12:58 ID:I9zGtIMe0: >>974
仏教圏ならどこでも卍つかってるはずだし
その発想は無理なくね？
980 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:13:02 ID:sG34eWh90: 2chにはバカな謀略論が渦巻いているし
折れもゲラゲラ笑いながら見ているほうだが

ついに↓こんな電波を本気で信じるまでに面白くなったか

「卍浴衣を着るとユダヤ人団体が阿波踊り協会に抗議する」

なおのこと気に入ったわ2ch
981 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:13:13 ID:27Y1vUs70: 蜂須賀家の直系子孫と同じ会社に居るけど、この件訊いたらちょっと悲しそうな顔してたよ
982 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:13:51 ID:dObUCmyW0: >>980
おまえみたいなトンデモないバカが時々いておもしろいよなｗ

さすが２ｃｈ。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:13:56 ID:wJzc76x30: むしろ似た記号を使ってシンボルを貶めたのはドイツだろ
ぐらい言ってやるところから初めて認められるか認められないか
のせめぎあいが始まると思うけどな。

海外生活したことのないやつには所詮理解不能な感覚だけどな。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:14:02 ID:w1IQvxYS0: >>973
じゃ、アメリカも中国もロシアも日本もイスラエルも韓国も
全部国旗と宗教施設をなくさないとね
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:14:51 ID:2Yz/qCR80: 良い機会だから詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、
欧米各国とユダヤ人の関係って、↓こんな感じの理解で正しい？

欧米各国のユダヤ人及び資本は、各々の国にとって内憂外患なんだろうけど
民族差別、人権侵害を盾にされ。
自国からユダヤ人を排除しようとすれば、敵国がユダヤ人と手を結ぶ。
ユダヤ人が欧米各国を利用してイスラエルを建国させつつも、
欧米各国がイスラエル建国を願ったのも切実。帰らせる国も無かったんだもん。
でもアラブとは揉めるわ。全員が帰る訳でもないわ。もう、どうしようもねえ。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:15:43 ID:cI5jDGQB0: >>974
だが、敗戦国同士が世界的なお祭りでわざわざアピールする方が問題だと思うが
987 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:15:50 ID:wht5UZhB0: >>980
あまりにも無知すぎ。
国際社会はヤクザのイチャモンみたいな
言い分が平気で罷り通ってる事例は沢山ある。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:16:21 ID:P1RufRWj0: >>973
鉤十字とナチを否定したのは当のドイツ人だし。
日本で日の丸を否定するのって誰だろうね？
989 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:17:22 ID:cWnoSZtj0: >>985
でもお金持ってるし、上手く利用させてもらお～っと。が抜けてます。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:17:59 ID:wJzc76x30: >>986
別にアピールする必要はなし。
批判されたら正当性があるならちゃんと言い返せってこった。
冷静に歴史的な根拠を示してな。
それができずにいつも遠慮してたら、海外じゃ生きていけんぞ。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:18:25 ID:27Y1vUs70: 日の丸否定するならまず韓国の国旗を先に否定しないとな、ﾊﾞｶ在日（ｗ
992 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:18:35 ID:R52fAmVB0: >>984
もちろんそうだろね。　卍も禁止だな。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:18:43 ID:daCtL7oX0: >>989
その裏技を使ったのがアメリカか。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:19:05 ID:7h3uBydG0: 　　　　　　　　　　　　このスレは伸びる
995 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:19:14 ID:cI5jDGQB0: >>988
ハーケンクロイツにあたるのが旭日旗かな
ドイツ国旗はずっと使ってるだろ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:01 ID:HnmE9AWm0: 東洋の思想に影響を受けたヒトラーが
スワチカを模した鉤十字を作ったと
ゴルゴ１３に書いてありました
997 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:02 ID:YqE41UwW0: >>994
おせーよwww　と素早く釣られて返す刀で100をとる
998 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:06 ID:cWnoSZtj0: >>993
大正解～！
999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:24 ID:P1RufRWj0: 旭日旗は今でも使われとる。
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/05/21(日) 02:20:24 ID:S8hAEYpX0: 1000なら999はもう寝なさい。

999だったら1000がもう寝なさい。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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